Poslao: 06 Maj 2014 13:37
|
offline
- Pridružio: 25 Jun 2013
- Poruke: 1216
|
Kolega vathra je pravilno protumacio sliku a sledeci korak ka onesposobljavanju aktivne zastite tj. njenom prevladavanju je povecanje brzine rakete o cemu sam pisao tj. skracenje vremena za reakciju sto posebno na manjem rastojanju recimo do 1km je od posebnog znacaja tj. prednost za rakete koje bi imale brzine poput Hrizanteme....
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 06 Maj 2014 13:44
|
offline
- nenad81
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 06 Avg 2010
- Poruke: 598
|
Ali ne i Hrizantemim sistem vodjenja, koji je kompromituje (ukoliko vozilo ima detektore laserskog i radarskog ozracenja, sto vise nece biti retkost)
|
|
|
|
Poslao: 06 Maj 2014 14:16
|
offline
- Pridružio: 25 Jun 2013
- Poruke: 1216
|
Pitanje je oko laserskog vodjenja( i recimo laserskog merenja daljine i brzine za potrebe nekog manjeg suv-a a ne samo vodjenja) tj. njegove detekcija i nije uvek laka recimo koliko se siri laserski snop na kracem odstojanju na cilju koji je recimo 1km te da li je moguce laserski snop tj. njegovu refleksiju detektovati na gusenicama(ako su one ciljano mesto a snop veoma uzak i ne pada na senzor ozracenja) posebno na sadasnjim tenkovima kada su senzori ozracenja uglavnom na kupolama i to relativno visoko od tla.
Ocekujem da se laser koristi u raznim opsezima svog spektra te da recimo fluktuacijom rada na razlicitim talasnim duzinama nm ukljucujuci ultravioletne, vidljive i infracrvene i na taj nacin prevazidje sistem zastite(recimo uparivanjem dva razlicita lasera tj. na primer jednog vidljivog i jednog iz nekog drugog spektra gde bi jednan mogao da sluzi i kao namerno sredstvo zbunjivanja odbrane npr).
U principu za kratka odstojanja do 1km brze rakete(400-600m/s) koje su nevodjene poprilicno mogu da budu efikasne sto je jedna od mojih zamisli buducnosti takvog oruzija ali ne treba iskljuciti i neke sisteme vodjenja koji ce se masovno u buducnosti na neki nacin implementirati ukljucujuci i one masovne sisteme RPG-a u kojima je to do sada bila misaona imenica...
|
|
|
|
Poslao: 06 Maj 2014 16:41
|
offline
- aramis s

- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 27938
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
Moderni senzori rade u spektru od 0,4 do 1,8nm, registruju direktno pa i indirektno (odbijeno) zračenje. Najnoviji mogu da registruju zračenje snopa male snage koji se koristi kod ruskih raketa. Fora je da ozračivanje traje što kraće kako odbrambeni sistemi, aktivni i pasivni ne dobiju pravovremenu komandu za protiv dejstva. Rusi su to na ”Ugrozi” zamislili, da se raketa ispuca kao nevođena i da se ozračivanje cilja vrši zadnjih 1-1,5s zbog korekcije putanje i preciznog pogotka.
|
|
|
|
Poslao: 06 Maj 2014 17:03
|
offline
- Pridružio: 18 Jan 2010
- Poruke: 394
- Gde živiš: Bg
|
Takođe je kod Korneta laserbim rajding koncipiran da zrak maši tenk sve dok se raketa ne približi cilju.
|
|
|
|
Poslao: 06 Maj 2014 17:37
|
offline
- Pridružio: 25 Jun 2013
- Poruke: 1216
|
"Takođe je kod Korneta laserbim rajding koncipiran da zrak maši tenk sve dok se raketa ne približi cilju. "
Da samo u zavrsnoj fazi ga gadja, medjutim koliko se refleksionog ili odbijenog zracenja prema senzoru moze rasuti sa gusenica, ja mislim gotovo nista ili nista te da je to jedna od prednosti koja bi mogla da se iskoristi a mnogi savremeni senzori sirokog opsega(uglavnom su to dva ili tri senzora kombinovana na istoj "ploci")nisu dosli na "red" za ugradnju u antiraketne sisteme na tenkovima i borbenim sistemima koji ih koriste a pored toga postoje laseri opsega od 150nm do cak 30mikrom tako da postoje mogucnosti da kombinovanejm lasera se to prevazidje tj. opseg od recimo 0.4 do 1.8 nm sto u svakom slucaju uz kratki interval impulsa daje mogucnosti za prevazilazenje sistem aktivne odbrane...
|
|
|
|
Poslao: 06 Maj 2014 18:00
|
offline
- Pridružio: 18 Jan 2010
- Poruke: 394
- Gde živiš: Bg
|
Kada laseruješ tenk na 300m nema šanse da pogodiš samo gusenicu. Verujem da će tačka uvek da malo prošara po tenku. Sigurno ima rezona stavljati senzor na vrh kupole. Sem toga ta tačka i nije baš tačka u realnosti i senzori sigurno detektuju malo od divergiranih fotona.
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Maj 2014 19:19
|
offline
- Pridružio: 25 Jun 2013
- Poruke: 1216
|
Tacka na nekih 500 metara zavisno od lasera naraste i do 30 cm kod onih sa losijim fokusom, medjutim kod onih sa boljim fokusom(optikom) moze da bude svega 1cm iprecnika i manje na 1000 metara
LEDS(razne verzije koje se prosiruju nadogradnjom osnovne):
-Detects all known lasers associated with anti-armour threats - sve poznate znaci i one najcesce korisceen a svakako van tih ima masa onih koji bi mogli da se koriste a koji imaju drugaciji nm o cemu sam pisao.
-Low false alarm rate, <1 in 24 hours, operational conditions(prema drugim izvorima - Less than 2 occurences in 3 hours (1 alarm in 8 hours typically)). - nisu savrsenstvo i kao sto rekoh jedan laser bi mogao mozda da sluzi upravo za nesto ovako tj. pometnju nasta se nadovezuje i sledeca proizvodjaceva tvrdnja
-Single pulse probability of intercept >95% in a single emitter environment - jedan emiter sta ako ih ima vise(lasera) pade verovatnoca odmah dole
-Effective against laser based targeting and guidance systems, like range finders, designators and beam-riders. - zato sam spomenui i merace daljine a ometanje ostvaruje dimnom zavesom
-Basic version offers 360° azimuth and -15° to +65° elevation coverage. Full hemispherical coverage is an option. - Slicno Shtora sistemu osnovna verzija kaze puna nudi celo pokrivanje ali ne kaze kako a moja je pretpostavka da tada senzori moraju ici dole nize tj. blizu gisenica i donjeg dela tenka a ond adolazimo i do napredne verzije
- 360° azimuth coverage of a platform by using four LWS-310 Mk II sensors - taj senzor pokriva od 0.5-1.7 micro metara dakel ostaje raspon talasne duzine koji moze da ga zaobidje a losiji senzor Mk I pokriva 0.85-1.7 micrometara sto su u sustini laseri zasnovani na GaAs, NdYag, Raman Shifted NdYag i Erbium-u
-on za razliku od nekih drugih sistema koji koriste radar detektuje raketu kroz MAW-300 UV senzor mozda bi neki anti uv premaz(coating) mogao da raketu zastiti od detekcije jedno od razmsiljanja
Ostaje poenta da rad mnogo zavisi od refleksije te da neverujem da je bas dobro da registruje sa velikom osetljivoscu divergiranih fotone jer to moze da dovede do velikog broja laznih alarma tako da verujem da im podesavanje nije da budu preosetljivi bas na takve pojave van nekog jakog zasicenja sto oped dovodi do toga da mora da bude rasipanje veliko prema senzoru a to se desava ako se kupola zraci i spoj kupole i trupa dok kogd gusenica ko sto rekoh neverujem da bi imalo toliko rasipanaj ili nimalo...Da ne zaboravimo da bi very low level energy laseri kod kojih optika igra ulogu pre svega bili bolji za ovakve sisteme jer manje rasipaju fotone u svakom slucaju od lasera velikih energija.
Mislim da nije problem ostvariti nisanjenje u gusenice cak i kod tenk u pokretu veci je problem ako je projektil u pitanju tada je to moguce pre svega samo niskim letom na svega oko 1metar iznad tla sto dovodi do toga da mora da iam neki terrain obstacle detection uredjaj aka radar ili visinomer + opticki senzor ili slicno sta vec bi mu omoguilo let na maloj visini - mislim na raketu.
Naravno tema moze i dalje da se razvija na primer mogu se koristiti i laseri da ometaju lasere itd ali svaka mera nadje i neku protivmeru a ja sam kao najprostiju za pametan sistem uzeo onu glupu te je to nevodjeni sistem(koji tesko moze bilo sta da ometa) ali pre svega velike brzine koji bi u nekoj krajnjoj razvojnoj kombinaciji sa mozda nekim mamcem poput RPG-30 ili slicno i UV premazima sigurno zeznuo sve Shtore LEADS-e i slicne sisteme...
Na kraju mozda cemo se u vrlo skoroj buducnosti gadjati neutrinima i koristiti recimo magnetna svojstva za navodjenje tako da ce sve prethodno opisano pasti u vodu sto se tice nekog ometanja...
|
|
|
|
Poslao: 06 Maj 2014 22:26
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 4919
|
aramis s ::raketaš ::
A desno od DRUGA sklopljena krila i spojena sa bijelom plastikom MUNJA ??
Jeste valjda
Nije MUNJA ona je 128 mm i ima isto tako 4 mlaznice i 4 krila koja se otvaraju na istu foru , sutra poslikam američkog Mighty Mouse da usporedimo , ali ovo bi mogla biti ruska verzija MM, stvarno sam više izlapeo. Miki Maus nije imao navoj nego se ubacivala čelićna traka u šlic na komori, a ovdje ko da vidim navoj , a to je ruska škola.
Budemo se organizirali vezano za legendu samo dok skontamo što čemu pripada , a bilo je toga , jednom sam pobrojao u svom CV 26 raketa tipa VBR sa krilima koja se otvaraju, a tu smo tek na pola puta ha ha.
|
|
|
|