Samohodna haubica 155 mm „Nora“ B-52

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dajte, nije se znalo šta će biti sa FAP-om. Niko od ozbiljnih igrača nije hteo ni da mu se isti pokloni. Kao što niko nije hteo ni Zastavu kamione. Pre 15 godina FAP je bio propali mastodont koji je samo zbog socijalnog mira spašavan. I to bez uvrede samoj firmi, pojele su ih sankcije i raspad države, FAP tu sam nije mogao da uradi baš ništa.
FAP je posle 2000. po komadu bio skuplji, zbog manjih serija, od savremenijih kamiona sa strane i to sa sve carinom. Mnogo veće države su ostale bez proizvodnje kamiona jer se nije isplatila u tim nekim okolnostima. Tek sad ima nekog smisla razvijati te neke specijalne šasije kad je firmi uopšte određene nekakva funkcija kroz proizvodnju vozila specijalne namene, koja trpe veću cenu po komadu.

• 3Ovo se svidja korisnicima: rovac, Kos93, bojan_t
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poenta i jeste u tome da je potrošeno silno vreme i novac na potpuno besmislen biznis model mas proizvodnje komercijalnih vozila i borbu na tržištu sa konkurencijom koja je i ranije bila naprednija a zbog sankcija odskočila još više a nema više carina da nas štite. Trebalo je odma 2000-ih restrukturirati firmu i okrenuti se specijalnom programu koji je onda trebalo uraditi kako valja. Bolje bi bilo za sve.

• 5Ovo se svidja korisnicima: yrraf, bojank, rovac, Kenanjoz, Mcdado
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

2000ih je to bila nemoguća misija. Jedino u KG su npr. formirali ZZO (Zastava zapošljavanje i obrazovanje) koja je koštala nenormalno puno samo da bi nekako stabilizovali ljude i postepeno im rešavali status. Ostali gradovi nisu imali taj padobran. Bile te godine i ne ponovile se. Sad sa ove distance možemo da pametujemo. Šta je bilo bilo je.

Nije tu bilo nikakvog biznis modela, ni masovnog ni ne masovnog, probali su da nađu kupca, nisu uspeli, pa su nakon prirodnog odliva radnika prekomponovali firmu. Otpustiti odjednom desetine hiljada ljudi je noćna mora za svaku vlast, grad ili društvo. Bukvalno je manja šteta razvući na par godina pa koliko da košta na kraju.

Odnosno, da je to jedna firma na nivou države pa nekako ali tih slučajeva je bila gomila, u sred onog haosa, gde su se pored realnih problema dešavali i Kolubara (pa niko nije mogao tim sistemima da proda nove kamione), nesrećne masovne privatizacije i drugi lomovi, nije se moglo očekivati da se nešto dugoročno reši a da to nije prodaja nekom ko je iz te branše.

Kragujevac je to preživeo 2000. godine kad je u jednom danu ostalo bez posla mislim oko 15.000 ljudi iz Zastave (od oko 30.000 zaposlenih u Grupi Zastava). Čitav grad se urušio preko noći.

Takođe, skaliranje na dole uz zadržavanje starih linija nije nimalo jednostavno, u ogromnom delu nemoguće, jer su isplative samo sa velikim brojevima.

Čudo je da imamo i ovo što imamo. Samo se setite Lazara 1 iz 2008.. Svi ga pljuju a to je bilo prvo vozilo koje nije postojalo samo u fotošopu ili bilo prekrečeni polovnjak.

• 2Ovo se svidja korisnicima: stegonosa, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali ponovo, u FAP se od skora krenulo sa ulaganjem. Pogoni, po onom što je Shtex pričao, su bili katastrofa. Pa se posle samo par godina nadzire, "nešto". Yarraf je upravu kada kaže da se nije imalo ideje i vizije(moja interpretacija) gde bi FAP trebao biti i šta da radi.

Ako smo planirali našu vojnu industriju kako sada izgleda(želimo da pravimo Nore, Orkane i menjamo kamione u vojsci, primera), mislim da je trebao FAP da uđe u jednačinu* a tom uvozniku da se pokažu vrata.


*Ako može da napravi kvalitetan kamion. Shtex kao neko ko zna više od mene, je potvrdio da FAP može.

• 1Ovo se svidja korisniku: yrraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Relativno skoro. U to prepakivanje kamionske industrije se ušlo oko 2017. godine ili formalno nešto ranije oko 2016., pa je formiran Tervo od Zastava kamiona itd. što je već preko 7 godina. Slažem se da treba što više da se proizvede ovde, ali šta su razlozi za ovo ili ono, da li postoji platforma, koje vreme je potrebno za razvoj ili sertifikaciju, pojma nemam.

• 5Ovo se svidja korisnicima: stegonosa, dac, nemkea71, Kenanjoz, HrcAk47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada je Nora popeta na Kamaz 24/02/22 nije bio u razmatranjima a Kamaz je bio racionalna opcija za izvoz, za sta je Nora i napravljena. Onda se desio 24/02/22 i mi smo (opet) nadrljali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali taj Kamaz je civilni kamion i što ne bi mogao da se kupi na drugom tržištu, npr Kazahstan ili Indija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мислим да је за извоз Камаз био ок прича, али да се за домаће потребе морало ићи на домаћу шасију, тј. ФАП. Посебно је глупо што су логистичка возила за наше потребе радили на Камазовој шасији 6х6 поред нашег модела 2228.

• 2Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, HrcAk47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne zaboravi kako je VS dobila Nore.

• 5Ovo se svidja korisnicima: yrraf, darcaud, Excalibur13, sremac983, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kos93 ::Мислим да је за извоз Камаз био ок прича, али да се за домаће потребе морало ићи на домаћу шасију, тј. ФАП. Посебно је глупо што су логистичка возила за наше потребе радили на Камазовој шасији 6х6 поред нашег модела 2228.
Na koju domacu sasiju?
Pogledaj ovu temu od pocetka i naci ces stare prodajne prospekte pa ces videti tezinu platforme i kako se ista postepeno povecavala sa 32 na 36 tona a zatim na 38 tona i na kraju 40 tona.

Ovde su mnogi bili protiv okopljavanja NORA a onda ih je stvarnost demantovala pa ne samo da smo dobili nove oklopljenije varijante postojecih haubica kao sto je npr. Cezar vec su se pojavile nove haubice u razvoju koje su fakticki kopije resenja primenjenih na NORA, inace ovde nasiroko kritikovanih.

Problem FAP kao platforme je to da pravi osovine relativno malih nosivosti (dakle pogonske osovine do 9 tona a upravljive pogonske osovine samo do 7 tona) sto u konfiguraciji 8X8 znaci nosivost do 32 tone. Imamo informaciju da je FAP napravio sasiju do 36 tona nosivosti za NORA ali ne znamo sa kojim ili bolje receno cijim osovinama.

NORA NG ili kako god da je zovu je dosla do 40 tona nosivosti a to znaci da ne moze da koristi komercijalne (kljucna rec) platforme 8X8 sa dva tocka po osovini vec se mora preci na osovine sa duplim tockovima. Kompromis koji se do sada izbegavao ali sa ovom tezinom je nemoguce izbeci ga, mada se moze delimicno ublaziti stavljanjem wide base guma.
Dobra stvar je to sto u ovoj varijanti FAP ima tehnicke mogucnosti da sklopi sasiju 4050 koja bi bila adekvatna za NORA, no da li je drzava naucila nesto i dala taj tehnicki zadatak FAP?

Postoje nekomercijalne platforme sa datom nosivoscu pa cak i vecom od potrebne u konfiguraciji 8X8 ali su ta vozila jos pod jacom kontrolom izvoza.