Eurofighter EF-2000 Typhoon

28

Eurofighter EF-2000 Typhoon

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12189

leonard ::Nemam modele i laboratoriju da pa da ih uporedim Very Happy .

Nakon porvih raketa smanjuje se razdaljina i radar ga i dalje lepo vidi.
Koliko god da je mali kada udje u 50 nautickih milja ne moze se sakriti. Posto nije 0.01m2 i manji.

Bas cekam ovaj Indijski tender. Nadam se da ce svoj izbor detaljnij obrazloziti svojoj javnosti (odnosno nama).


Ovo je neka gruba formula koji sam nasao na netu:

Formula za proracun daljine detekcije radara za metu povrsine X2

(X1/X2)^0.25=Z
Y1/Z=Y2

X1-poznata velicina mete (npr. 3m2) Y1-daljina detekcije za metu povrsine X1

Po ovoj formuli radar u raketi AIM-120 ce Tajfun tek videti na daljini od 7.5km (pracenje je jos losije verovatno na daljini od 5km).

Ovo znaci da bi rakete mogle pratiti Tajfun, avion koji ih je lansirao mora da vrsi cescu korekciju kursa sto je neizvodljivo jer ka njemu lete rakete koje je Tajfun lansirao.

Tako da nema toliko veze sa koje ce daljine radar aviona videti Tajfun.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24187
  • Gde živiš: Beograd

Bice od ove godine. Meteor od 2013-te.



offline
  • Pridružio: 20 Dec 2009
  • Poruke: 1482
  • Gde živiš: u kanalizaciji sa Nindza Kornjacama

mean_machine ::leonard ::Nemam modele i laboratoriju da pa da ih uporedim Very Happy .

Nakon porvih raketa smanjuje se razdaljina i radar ga i dalje lepo vidi.
Koliko god da je mali kada udje u 50 nautickih milja ne moze se sakriti. Posto nije 0.01m2 i manji.

Bas cekam ovaj Indijski tender. Nadam se da ce svoj izbor detaljnij obrazloziti svojoj javnosti (odnosno nama).


Ovo je neka gruba formula koji sam nasao na netu:

Formula za proracun daljine detekcije radara za metu povrsine X2

(X1/X2)^0.25=Z
Y1/Z=Y2

X1-poznata velicina mete (npr. 3m2) Y1-daljina detekcije za metu povrsine X1

Po ovoj formuli radar u raketi AIM-120 ce Tajfun tek videti na daljini od 7.5km (pracenje je jos losije verovatno na daljini od 5km).

Ovo znaci da bi rakete mogle pratiti Tajfun, avion koji ih je lansirao mora da vrsi cescu korekciju kursa sto je neizvodljivo jer ka njemu lete rakete koje je Tajfun lansirao.

Tako da nema toliko veze sa koje ce daljine radar aviona videti Tajfun.


mean,neces valjda da mi kazes da verujes da se to moze tako izracunati.... Question Confused

pricali smo na tu temu u virtuelnom dogfightu,mislim da je tamo razjasnjeno mnogo toga

offline
  • Pridružio: 28 Feb 2010
  • Poruke: 367

Takodje i za RC, sve te brojke treba dobro uvecati,jer slucaja kada ce se desiti da tako kazem ''najmanja izracunat RC'' su u praksi retke.
Jer to bi znacilo da avioni koji pokusava radarom otkriti ''stealt'' ide pod pravim uglom na njega,i u 1m istoj visini...
To prosto nece da moze,sto kazu pirocanci,te takve cifre tipa 0,1m2 treba ozbiljno uvecavati.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12189

archer ::

mean,neces valjda da mi kazes da verujes da se to moze tako izracunati.... Question Confused

pricali smo na tu temu u virtuelnom dogfightu,mislim da je tamo razjasnjeno mnogo toga


mean_machine ::Ovo je neka gruba formula koji sam nasao na netu: ...


Ako si obratio paznju procitao bi da sam naglasio da je formula gruba.

Usput tu sam formulu proverio na graficima koje Karlo Kop ima na svom sajtu. I zamisli rezultati se poklapaju.

@nslock

Slazem se sa tvojom konstatacijom ali opet ne treba tek tako preci preko znatno manjeg radarskog odraza Tajfuna. Citajuci sta se ovde pise zapitam se sta ce Rusima PAK-FA ako je metalni Su-30 cisti pod sa kompozitnim euro-kandarima.

Inace zanimljivo bi bilo videti koju taktiku preporucuju pilotima euro-kanarda kada su na njih ispaljene aktivne radarske rakete. Da li da beze ili da se postave u sto bolji polozaj pri kojem aktivna raketa ne moze da ih nadje svojim slabasnim radarom.

offline
  • Pridružio: 24 Mar 2010
  • Poruke: 57
  • Gde živiš: Zagreb Croatia

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@leonard

a sta je po tebi stelt?

po drugima je smanjeni radarski odraz (rcs). gripen, rafale i ef2000 itekako imaju smanjen rcs. ako hoces nazovi ih i stelt ili nemoj, kako hoces, ali sustina je u tome da se oni na protivnickim radarima vide na mnogo manjim daljinama. da li to daje po tebi ikakve prednosti? zasto sada svi smanjuju rcs - jer je to dobro ili ne? po cemu je t-50 stelt a ef2000 nije? odnosno, koliko je koji stelt? t-50 je stelt jer ima uglast nos? ili mozda rafale, koji pored smanjenja rcs i sakrivenih motora iz vecine aspekata (za sada ovo t-50 nema, videli na slici) ima i sistem za aktivni stelt spectra?

ef2000 rafal i gripen itekako imaju visok potencijal, koji mnogi ovde zele da umanje i ne samo ovde. svi imaju dosta jake radare i smanjenje rcs. njihovi radari (osim gripenovog) imaju domet kao bars ili cak malo veci (oko 190 km za cilj 5 m2). sta mislis koji ce pre kojeg videti? ef2000/rafal su30mki ili obrnuto? su35bm nije operativan, ali kad postane, mozda povrati mogucnost da prvi vidi cilj:

ako su35bm vidi cilj sa 0,1 m2 na 150 km, ef2000/rafal vide su35bm na 167 km. sa 6 raketa u ceonoj projekciji, svaka sa 0,04 m2, ef2000/rafal stizu na recimo nekih 0,124 m2. su35bm sa raketama veceg precnika, recimo 0,05 m2, dolazi na 3.03 m2. kolike su sad razlike? su35bm vidi eurokanard na 149.6 km, a eurokanardi su35bm na 158 km, dok euroknardi su35bm na 167,4 km. razlika je manja u drugom slucaju - 9,4 naspram 17 km.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13215
  • Gde živiš: Apsurdistan

Ajde da ti skratim muke oko ovih proracuna. Licno ne verujem da postoji ugao pod kojim radarski zraci dolaze i vracaju se a da Tajfun, Rafal ili Gruoen naoruzani imaju 0.124m2.

Nikada dva aviona nece ici tacno na istoj visini jedan na drugog. U zavisnosti od terena moze se sakriti i meta velicine 10m2. Ni F-15SE nije optimizovan za zemaljske radare. Tako da ukoliko postoji visinska razlika, sto je u vazduhu za ocekivati u 99% slucajeva, Tajfun e imati veci radarski odraz od tih zamiljsnih 0.1m2. Za razliku od T-50 ili F-22/35.

Raketa se sa cela vidi kao meta 0.04m2. Sta je kada se Tajfun ozraci radarom, a da je avion po visini ispod njega. Onda se pod odredjenim uglom ozracavaju rakete celom njihovom duzinom. Uz to zraci koji odbiju od rakete i ne usmere nazad ka radaru. Mozda neki od njih odu prema krilu pa se ipak vrate. naravno izgubi se tu dosta energije, ali pojacava ukupan signal.

Prosto ne mogu da se pomirim da avioni sa onolikim vertikalcima, a tu F-18 ima prednost, imaju radarski odraz 0.1m2. Sve su to neki laboratoriski uslovi koji uopste ne moraju da se pojave u realnosti. Kao i ona simulacija dominacije Tajfuna nad Su-35 iz '95. Da li je danas Tajfun 4 puta bolji od Suhoja ? Very Happy

Tajfun je dobar avion. Ali sta su to oni uveli pre konkurencije. AESA radar prvi Amerikanci, TVC Rusi (Su-30), rakete velikog dometa opet Amerikanci i Rusi (mislim na R-33). Trenutno nemaju mogucnost da iskoriste prednost, a kada dodju na taj nivo i konkurencija ce.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

ja sam proracun vec dao, nemas ti sta da mi skracujes muke...

ako se ozracava od gore, rakete ispod trupa se ne bi ni videle - primer je promasen. mozda bi bolje bilo da si spomenuo ozracavanje sa boka?

sta mislis da li se f-15se vidi sa zemaljskim radarom kao obicni f15 ili slabije? sta ti to znaci optimizovan za radare u vazduhu? ako ima premaze, v-rep, eventualno radarski blokator i naoruzanje u trupu, svakako da mu je rcs manji protiv svih radara, ne samo onih u vazduhu.

nemoj pominjati t50 jer t stvar daleko od toga da je goova. kako sada stvari stoje, avion nije bas stelt kako mislilo i nije toliko daleko od rafala, ef2000 i gripena, ali jeste u odnosu na su-xx i to je najvaznije.

kako mislis da se u laboratoriji simulira rcs celog aviona?

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13215
  • Gde živiš: Apsurdistan

Vrlo je ralano da avion bude ispod kao i iznad. Kako ce u kojoj situaciji dorpineti rakete ukupnom radarskom odrazu nemamo mogucnost da simuliramo na racunaru ili laboratorije sa maketama kako bi smo znali koliki radarski odraz moze biti. Kada je avion dominantno od jednog, dugog materijala, kada ima premaze i RAM...

U sustini je nebitno. Ti zelis da im verujes, ja sve to smatram gomilom BS. Uskoro ce ispasti da je Tajfun na nivou F-117. Svako ima pravo da misli sta oce. Neku bude da je i Tajfun avion umsnjene radarske uocljivosti.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 859 korisnika na forumu :: 62 registrovanih, 5 sakrivenih i 792 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, _Sale, A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, alex1974, aljosa7, antonic.igor2050, aramis s, atrkulja, d.arsenal321, Doca, Duh sa sekirom, ekser222, FOX, Georgius, Gerilac, Gibli, goxin, hooraay, ivran064, kalens021, kljift, krkalon, Kruger, Kubovac, Levi, liman, limeni, LUDI, Lulubi, Mahovljani, malkin, Marko Marković, Markoni29, mercedesamg, MikeHammer, Mikulino3, minmatar34957, mirogiro, Mixelotti, MladenZA, Mr. Majevica, Panter, pein, powSrb, prekodrinski, rkekoke, samsung, Sasa Pavlovic, Sibin, snop, SsssssNOVI, StepskiVuk, vespa nikola, virked, Vlada1389, vukovi, Warhawk, yrraf, zixmix, zodiac94, |_MeD_|