Eurofighter EF-2000 Typhoon

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko mi je poznato, tek su prošle godine završili integraciju vođenih bombi na Eurofighteru, i do danas nije korišćen u borbenim dejstvima.



Citat:Pri cemu se Rafali maltretiraju kao mazge u Avganistanu

I to su malo naduvene priče. Pa Rafal je prošle godine prvi put imao borbenu misiju u Avganistanu, bacio je neku laserski vodjenu bombu i odmah su krenuli da trube na sva zvona kako je postao "borbeno sposoban". Ako mene pitate to je cist marketing. Ali dobro, za razliku od Tajfuna , Rafal ipak ima nešto iza sebe.


Inače da se osvrnem na priče oko cene eksplatacije. Pa, opšte je poznata stvar da one cene sata koje navode proizvođači i nemaju veze sa realnim životom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eurofighter verovatno jeste preskup za Srbiju,ali kao sto je neko vec naveo ima izuzetno veliku politicku tezinu sto je u nasem slucaju mozda i presudni faktor.I ko kaze da bi nasi piloti imali toliki nalet na godisnjem nivou kao austrijanci.Mislim da bi za njih i 50 do 60 sati bilo vise nego dovoljno s obzirom koliko sada lete.Smatram da je gledajuci politicki polozaj nase zemlje u ovom trenutku on najrealnije resenje.Ako su neki mislili da ce sa novim avionima nasi piloti imati 110 sati naleta godisnje,ondasu se grdno prevarili.Posto austrijance kako se tvrdi 1500 sati naleta godisnje kosta 50 miliona evra,nasih eventualnih 1000 sati i ne bi ispali toliko skupo uzimajuci naravno u obzir da bi nasa eskadrila bila slicne velicine kao njihova.U svakom slucaju po meni je bolji mocniji avion sa manje naleta,nego skromniji sa vise naleta.I sta je to skromniji avion.Ja sam zadnji put video Mig 21 iznad svog grada na dan bombardovanja ujutru,a 29ku godinu dana ranije.Sto se tice Rafala,mislim da je pre tri godine imao svoju prvu borbenu misiju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dicus
To su se Francuzi nesto zalili da ce im se skratiti radni vek zbog velikog broja misija koje obavljaju.
Sto se tice Engleza i Nemaca oni imju svoje Herijere i Tornado. Avini koji su na visini zadatka. Pogotovo Tornado koji ce prerano oticu u penziju zbog visenamenske verzije Tajfuna.

Nisam govorio o Rafalu kao boljem nego dovoljno dobrom i vise od toga po NATO standardima.

@vlvl
Tajfun ocigledno ima veliku nabavnu vec i odrzavanje. Moje pitanje nije zasto mi nabavljamo avion vec da li ce nasa drzava, a jedni Austrijanci nemaju dovoljno, uspeti da izdvoji sredstva kako bi smo obezbedili barem minimum barem kada govorimo o Tajfunu. On se moze pretvoriti u pricu o "Ferariju u garazi". Sto naravno niko ne zeli.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vlvl ::Posto austrijance kako se tvrdi 1500 sati naleta godisnje kosta 50 miliona evra,nasih eventualnih 1000 sati i ne bi ispali toliko skupo uzimajuci naravno u obzir da bi nasa eskadrila bila slicne velicine kao njihova.

Bi. Zato sto sati naleta imaju malo veze sa tim, njima sati naleta ostaju isti sledecih 4 godine, ali im se godisnji troskovi itekako izdupliraju. To nema veze sa satnim naletom, sracunati te ukupne troskove na sat naleta se samo radi zbog lakse usporede medju razlicitim tipovima aviona koji se nalaze u razlictim brojevima u razlicitim vojskama i zbog marketinskih razloga, jer ce "sat naleta" ako se uzme u obzir samo trosak kao gorivo itd, ispasti dosta manje nego ako se uzmu u obzir svi troskovi jednog aviona za godinu dana, sta bi bilo itekako realnija cifra ako hoce da se stvori slika o tome koliko kosta taj avion u upotrebi.

Bolje je u ovom slucaju, jer je moguce, gledati celokupne godisnje troskove posto ce nam eskadrila biti valjda iste velicine kao njihova, tako da znamo sta da ocekujemo. 2013e su im troskovi 100 Mio. Evra, bez ljudskih i infrastrukturnih troskova. Znaci da sami avioni kostaju toliko. Ako mi budemo nase dobili, recimo 2015te, i ako se troskovi i dalje povecavaju istom ratom kao od 2010 do 2013, sta je oko 15 Mio godisnje, onda ce troskove za upotrebu i odrzavanje 15 Eurofightera 2015te godine biti oko 130 Mio., i ako se troskovi posle toga penju samo za 10 Mio godisnje, to znaci da ce 2017 biti 155Mio, 2020te 185 Mio evra.

Ovih 100 Mio sto ce 2013e kostati su za nas 10% naseg budzeta. Za njih su to samo 3,3% i vec im je previse. Samo da bi svi znali u sta se ubacujemo, da kasnije nebi bilo "pa nismo znali, rekli su da ce biti samo 40Mil. godisnje ili samo 10 000 po satu naleta"...jer nije.

Citat:
U svakom slucaju po meni je bolji mocniji avion sa manje naleta,nego skromniji sa vise naleta.I sta je to skromniji avion.Ja sam zadnji put video Mig 21 iznad svog grada na dan bombardovanja ujutru,a 29ku godinu dana ranije.Sto se tice Rafala,mislim da je pre tri godine imao svoju prvu borbenu misiju.

Gresis. Nasi piloti su se ucili na Mig-29 jos od 80tih godina i bili uvezbani i upoznati tim masinama. Ali ovo sta nam sad stize je skroz novo. Znaci nemaju onih 1000 sati naleta svaki od njih (pilota) koje su skupili tokom 10 godina letenja u SFRJ pa da bi mogli da izdrze da iducih 10 godina lete samo 20 sati godisnje cisto da ne zaborave kako se uopste upravlja avionom. Ovo sta ce nam stici je skroz novo (i ako bude Mig-35, osim istog oblika je svu unutra drugacije), i donosi mnogo vise mogucnosti koje se sve prvo trebaju uvezbati. Piloti ce morati da treniraju svaki manevar, od najobicnijeg do najtezeg, nekoliko stotina puta dok bi ga savrseno naucili. Za tim ide gadjanje, oni od jednom gadjanjem Laserskom bombom i tv vodjenom raketom nece nauciti kako se to radi. Nece ni kako treba znati da identifikuju cilj pod stresom. Trebaju da se uhodaju i to da rade isto 10,20,30,40,50 puta da bi pogadjali ciljeve (sta ti vredi kad bacis bombu i ona padne 10 metara pored cilja? svi znamo onu sliku mig-21 na stajanci sa bombom koja je promasila). Samo se seti arapa...njima sta god da das, i da je najnovije, nista im nije vredelo jer su jednostavno imali losu letacku skolu, malo naleta, i uz to jos novi avion koji nisu bili uhodani da koriste kako treba, i na kraju ostaju bacene pare. A izraelci na zastarelim masinama su ih pobrisali kao s'metlom.

Inace, preterujete oko EF i neke slabosti drugih aviona. Jeste dosta potentan avion, ima dosta snage i veliki je, ali vi to naduvate kao da je pitanje dali cemo kupiti F-22 ili F-86. Bilo koji da kupimo, svi su oni moderni i svi su od prilike isto sposobni. Razlike su toliko minimalne, tako da ce razlika medju uhodanim i neuhodanim pilotima biti mnogo veca nego medju avionima. Otkrivaju druge avione te klase od prilike na istu daljinu, nose isto naoruzanje, imaju istu brzinu, iste sposobnosti itd itd..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolicina naleta je vrlo vazna.
Vojska se sprema za odredjene zadatke, razlicite vrste, kompleksnosti i tezine. Svaka vrsta zadaka zahteva specifican odgovor i tip spremnosti. Ratni sukob kao najkompleksniji zadatak je opet nijansiran.
Pilot koji je prosao samo osnovnu obuku znace da doleti do tacke A u Avganistanu i dejstvuje sa 6000m VZ GPS vodjenom bombom. Ali takav pilot nece biti za kokpitom lovca kada polete u ratnu misiju protiv lovackog aviona ili kompleksne PVO.
Nije ista stvar bombardovati ljude iz plemenskih zajednica i ratovati sa protivnikom bliske snage.

Poredjenje sa sportistima je na mestu, jer vojni piloti jesu i vrhunski sportisti. Izvodjenje kompleksnih manevara i letnih zadataka je kombinacija mnogo stvari, inteligencije, obuke, precizne koordinacije pokreta, talenta, fizicke izdrzljivosti itd.itd. Cela grana medicine i biologije se bavi ovim pitanjem.

Ako ste se nekada bavili sportom, trenirali, takmicili se, znate sta znaci priprema pred vazno takmicenje, podizanje forme, dovodjenje tela i psihe u posebno stanje gde ste na vrhuncu svoje sposobnosti i moci.
Nasuprot tome znate kako izgleda kada prestanete sa takmicarskim treningom na godinu ili vise dana. U opstem slucaju mozete odigrati rekareativno sa neozbiljnim protivnicima.

Ista situacija je sa pilotima. Pocev od tolerancije na velike G sile da bi pilot mogao uspesno izvesti zhtevne borbene manevre, koordinacije n operacija koje se izvode u toku borbenog leta... sve je stvar treninga. Npr. pilot u punom naletu koji tada bez probelma povlaci 9g, nakon godinu dana penzionesrskog naleta moze imati probleme i na 5-6g...

Nas MiG 29 je apsolutno najkompikovaniji lovac za let u danasnjoj konkurenciji lovaca. Pilot-masina interfejs zahteva veliku kolicinu rada od strane pilota da bi se dobio zeljeni krajnji rezultat. U odnosu na bilo koji drugi moderni avion zapadne ili istocne proizvodnje, mig29 zahteva najveci trening i rad pilota da bi se uspesno koristio.

U americkom RV postoje piloti koji inace lete na F-ovima, a imaju veci broj sati naleta na MiGu 29 od nasih pilota koji ga lete danas.

Vracam se na pocetak posta i na zadatak koji se zadaje armiji. Ako pricamo o posedovanju EF kao punokrvnog lovca, za njegovo koriscenje u primarnoj lovackoj ulozi, nalet i trening su od primarnog znacaja.
Na vezbama iznad mediterana Francuzi su u Rafalima oduvali Britance u EF Tajfun u svakom v-v sukobu. Da li je EF toliko losiji lovac do Rafala, tesko da jeste, vec je na delu upravo bio nivo obucenosti i treninga pilota...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aman ljudi prica se sa svim proizvodjacima, da je i Tanzanija predstavila neki svoj konkurentni avion pricalo bi se i sa njima.

Dopuna: 27 Jun 2010 18:00

A sto se tice porasta troskova, milion elektricnih komponenti brze stradaju nego hidraulika i moraju ooosle nekog vremena na servis ili izmenu. To je cena 4++ ili 5 generacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za mean machine.Koliko je austrijance kostao Eurofighter kada kazes da su ga jeftino platili,a dobili osakacene avione.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

da si procitao temu od pocetka video bi da je pisano vec nekoliko puta o tome. ni sami Austrijanci vise ne znaju sami,tj. znaju al nece niko reci,jer je u pitanju veliko podmazivanje nekih ljudi koji su ucestvovali u tom procesu.i to velikim ciframa.Najpribliznija je cifra oko 110 miliona eura,plus neki penali koje Austrija mora da plati koncernu ,i veoma los ugovor o odrzavanju. Trenutno da bi se jedan Ef 2000 (Austrijski) drzao u
stanju pripravnosti potrebno je oko 170 ljudi(od pilota do kafe kuvarice ).veoma pouzdan podatak.svi oni su morali da se skoluju naski recheno jovo-nanovo jer su presli sa starog Saab-a na Ef2000.
kompletna infrastruktura je morala biti promenjena,i svi propratni sistemi.
medjutim EF2000 u EU ima jednu veliku politichku(chitaj ekonomsku) tezinu.odlichan avion,piloti odusevljeni,politicari(umesani u muljanje sa cenom i ugovorom)isto.narod se tu nista ne pita.jedan veliki savet tebi i ostalima,citajte teme.ja sam pre uclanjenja jedno 6 meseci samo citao.i posle uclanjenja je proslo puno vremena dok nisam nesto postovao ili pitao.bez ljutnje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nem smisla ponovno postavljati pitanje zašto su Austrijanci uzeli EF 2000 kada je to bilo više puta objašnjavano.

Zato što je EF 2000 nov tip zrakoplova, zbog kračeg vremena reakcije i boljih performansi u vezi brzine penjanja pošto je Austrija pretežito brdovita i mala država.

Zašto su uzeli manjkavu tranšu EF 2000? Jer je to bila jedina opcija ubrzane proizvodnje. Trebali su pod hitno vazduhoplove jer su im istekli svi resursi kod Drakena i F-5 pa su morali čak unajmiti eskadrilu 12 komada F-5 od Švicaraca.

Ukratko kad nešto kupuješ na brzinu i to proizvođači znaju nemaš mnogo manevarskog prostora u baratanju sa cenom. Pored svega tada je bilo svetsko gospodarstvo u konjukturi pa su bile maksimalne i cene. Danas kad je gospodarstvo u recesiji i nema potraživanja najbolje je vreme za kupovanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

V. Britanija u problemima sa poslednjim setom nabavka Tajfuna za svoje RV, medjutim, kompanije racunaju na izvozne poslove.Ocekuje se potpisivanje ugovora sa Omanom do kraja godine.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:BAE Systems is not expecting the Ministry of Defence to order the final set of Typhoon fighter jets for the RAF, but manufacturing jobs will be protected by export orders, said Ian King, chief executive.

Citat:Mr King also said he expects both the aircraft carriers BAE is constructing for the Royal Navy to be built, but said there is a possibility that the MoD could cut costs by only using one in active service, and using the second for a logistical role, allowing it to be deployed when the active carrier was being serviced.

Negde sam procitao da Oman zeli 18 komada a ne 24 kako je prvobitno pominjano.

Iako se pominje vec mesecima, treba reci da se tu Gripen takodje umesao tako da bi za Eurofighter-ovce bilo bolje da sto pre potpisu ugovor.