F-35 Joint Strike Fighter

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@sebab

Ajde da ne skrecemo sa teme. Cela frka se digla oko toga da je F-35 los u bliskoj borbi. Sta je tu tako cudno?

ok, necemo...

sta znamo o f-35, bez ikakvih opterecenja ko je sta izjavio, ko gakritikuje, a ko ga hvali...

1. masa praznog 13-14,5 t, varita a, b, c (wikipedija), sa tendencijom da "smrsa"... po drugim podacima, prazan tezi 10,2 - 12 t (fas - karlo kop).
2. povrsina krila 42,7 m2
3. motor 178 kn, sa f136, u perspektivi 200 kn.

primera radi, mig-35, ima masu praznog 15 t, potisak 176,6 kn i povrsinu krila verovatno kao mig-29, dakle 38 m2.

su-30mki? evo: 17,7 t, 262 kn, 62 m2.

da pojednostavimo - delicu masu praznog sa povrs.krila:

f-35, 12000/42.7=281 kg/m2 (ako uzimamo teze, 339)
mig-35, 15000/38=397 kg/m2
su-30mki, 17700/62=285 kg/m2

odnos potisak masa:

f-35, 17800-20000/12000=1,48 - 1,66 (1,22-1,38 )
mig35, 17660/15000=1,177
su30mki, 26200/17700=1,48

za sada bar, f-35nece imati vekt potisak, niti usmeravanje gasova iz krilnih mlaznica. meni licno f-35 i ne izgleda toliko lose u odnosu na ruske avione... uz stelt i nove rakete tek nije los...

uz naoruzanje unutar trupa, f-35 je bolji od mig-35 i su-30mki. cak i sa naoruzanjem spolja, ne garantuje se pobeda mig-35 i su-30mki zbog manjeg odraza samog aviona. kvare ga rakete, ali prednost jos uvek postoji. f-35 ima i dobar aesa radar.

svo pljuvanje i hvaljenje je usmereno na nabavke. ako treba da se opravda nabavka, treba ga hvaliti. ako broj nabavljanih nije dovoljan, treba ga pljuvati... sada, dok je u fazi razvoja, za to je idealno...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja ne bi poredio prazan avion i potisak.
I nesto mi je ta masa od 15 tone puno za Mig 35.

Za F-35 loaded weight 44,400 lb (20,100 kg).
I taj motor se jos testira od 178 KN. Znaci motor od 200 KN je neka kasnija opcija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

F-35A ima slabiji odnos potiska i tezine od F-16 sa motorom GE F110.
Opterecenje krila je kod F-35A vece od F-16.

Veliko je pitanje kakva je aerodinamka F-35. To je po meni najbitnija stvar sto se tice bliskih borbi.

Ako pogledamo F-15 on ima manje opterecenje krila od Su-27 i ima bolji odnos potiska i tezine a opet je inferioran u bliskoj borbi.

Slazem se da je F-35 stelt i da je to velika prednost ali glavna buka se digla zbog toga sto F-35 je los dogfighter.

F-16 je dizajniran da bude odlican dogfighter. F-35 nije.
Ocigledno ljudi koji se razumeju u vazduhoplovstvo vise od mene i tebe smatraju da F-35 treba da ima bolje dogfight osobine pogotovo ako ce biti zamena za F-16.

Svojevremeno kada su planirali F-35 o tome se nije mislilo. Tada se planiralo da ce USAF kupiti minimum 600 F-22 i da F-35 nece uopste videti protivnickog lovca.

Ne vidim da bi dve rakete kratkog dometa predstavljale veliki otpor vazduha bilo kom modernom lovcu 4/4.5generacije. Uvek se zaboravlja da F-35 treba neko vreme da lansira AIM-9X. Veliko je pitanje kakve su manevarske sposobnosti F-35 pa i F-22 dok su otvorena vrata magacina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mi jos ne znamo koliko je toplotni odraz F-22 i F-35. Samo znamo da F-35 ima veci i da se nesto malo zakomplikovalo zbog VTOL. Tako da su motor pomerili nazad.

Tu uvek postoji opasnost da ga Mig 35 uoci i obori raketom R-73.

Znaci taktika ce biti AVAKS navodi F-35 na metu. Pa onda ukljuci svoj radar, obelezi metu i ispusti AIM-120 radarski aktivno navodjenju. Onda sludi bezanija. A verujem da ce naredjenje biti kao za vreme '99. Da se ne ulazi u blisku borbu. Znaci ispusti 2 rakete na jedan avion. Sto moze da funcionise kad imas protivnika sa malom teritorijom ili tehnoloski inferioran. Medjutim ukoliko je protivnik iole bolje opremljen. Moderan i mobilan PVO komplikuje racunicu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nego zasto Australijanci toliko kukaju? Pa oni planiraju da kupe od 75 do 100 JSF-a. Pa niko u njihovom okruzenju nema toliko modernih aviona (ne racunam Kinu).

Ako stvarno misle da im je potencijalni neprijatelj Kina onda bolje da razviju svoj nuklearni program. Fala bogu Uranijum-a imu koliko oce.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na ruskoj verziji vikipedije navode da je masa praznog Mig 35: 11 000 kg.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malezija ima Su-30.
Jedino je Novi Zeland potpuno siguran.

Problem je sto imaju ogromnu povrsinu koju moraju nadgledati. A u Australiji je samo istok gusto naseljen. I naravno nisu ubedjeni u to da je JSF pravi odgovor na Su-30. Ne osecaju se 100% bezbedni. Sta ako neki prodje?

stegonosa ::Na ruskoj verziji vikipedije navode da je masa praznog Mig 35: 11 000 kg.
Mozda su koristili vise kompozita u poredjenju sa Migom 29. Posto je veci ocekivao sam nesto vecu masu. Za 1 ili 1,5 tonu.

Ali definitivno ne 15 tona.

Masa pri poletanju je 17,5 tona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@sebab

F-35A ima slabiji odnos potiska i tezine od F-16 sa motorom GE F110.
Opterecenje krila je kod F-35A vece od F-16.

Veliko je pitanje kakva je aerodinamka F-35. To je po meni najbitnija stvar sto se tice bliskih borbi.

Ako pogledamo F-15 on ima manje opterecenje krila od Su-27 i ima bolji odnos potiska i tezine a opet je inferioran u bliskoj borbi.

Slazem se da je F-35 stelt i da je to velika prednost ali glavna buka se digla zbog toga sto F-35 je los dogfighter.

F-16 je dizajniran da bude odlican dogfighter. F-35 nije.
Ocigledno ljudi koji se razumeju u vazduhoplovstvo vise od mene i tebe smatraju da F-35 treba da ima bolje dogfight osobine pogotovo ako ce biti zamena za F-16.

Svojevremeno kada su planirali F-35 o tome se nije mislilo. Tada se planiralo da ce USAF kupiti minimum 600 F-22 i da F-35 nece uopste videti protivnickog lovca.

Ne vidim da bi dve rakete kratkog dometa predstavljale veliki otpor vazduha bilo kom modernom lovcu 4/4.5generacije. Uvek se zaboravlja da F-35 treba neko vreme da lansira AIM-9X. Veliko je pitanje kakve su manevarske sposobnosti F-35 pa i F-22 dok su otvorena vrata magacina.

za podatke protiv f16, zavisi od varijante i motora za f35.

f15 je inferioran u bliskoj borbi u odnosu na su-27/30 zbog toga sto ima fixnu napadnu ivicu krila, dakle nema pretkrilca.

sto se aerodinamike tice, f-35 sa internim noruzanjem je bolji od bilo kog drugog sa spoljasnjim naoruzanjem. treba malo vremena za lansiranje, ali to je kratko i nema veze sa time da li su vrata za naoruzanje otvorena ili zatvorena. e, da se radi o dve rakete, radi se o sest ili osam... nije u pitanju toliko masa, koliko aerodinamika.

kako mogu da tvrde da f-35 nije dobar kao dogfajter ako avion nije operativan? trenutno je u fazi razvoja i sa pravim podacima vezanim za prototip je upoznat mali broj ljudi, koji o tome iz razumljivih razloga ne govori.

da se razumemo, ja ne niti hvalim niti kudim f-35. cinjenica je da je prvenstveno zamisljen kao lovac-bombarder, ali brojke ne govore nista lose o f35. sada, da li se nekom svidja ili ne, druga je prica. gledao sam na history kako onaj izraelac hvali mirage 3/5 i kako mu se ne svidja f-16, ali niko normalan ne moze da tvrdi da je mirgae 3/5 bolji od f-16 po bilo cemu...

Dopuna: 22 Dec 2008 14:37

@leonard

namerno sam stavio masu praznog zbog manipulacija sa podacima za optereceni. trebalo bi 1/2 goriva+rkatee v-v, pa onda ispade da mig-29 ima bolji odnos od f-15, sto nije tacno, racunali smo...

za f35 ne znam, ali f22 ima cirkulaciju goriva u avionu za hladjenje povrsinskog sloja, cime se smanjuje toplotni odraz.

@stegonosa

svuda se nalazi masa praznog mig-35 od 15 t, kopaj malo, videces. naravno, moguce je da su citirali isti izvor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma jasno je meni za F-22, ali je upravo za F-35 situavioja otezana sa Britanskim zahtevom VTOL.

Da, ali definitivno Mig 35 nema 15 tona. To mi je previse.

Pre bi rekao 12,5 do 13,5 tona.

-----------------

Ispada da je tezi od Super Horneta i od F-15.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iskreno na dosta foruma sam nasao da citiraju podatak koji inace stoji na engleskoj Wiki kao Loaded weight: 17,500 kg (33,069 lb) i tumace ga kao prazan sto po meni nije ispravno, sad taj podatak od 15 t je, vrlo moguce, necija procena sad koliko je tacna ne znam. Dosta sam blizi Leonardovoj proceni.