|
Poslao: 06 Okt 2011 12:29
|
offline
- Pridružio: 12 Sep 2011
- Poruke: 112
|
USSVoyager ::
Nece F-35B za jos najmanje 5 godina uci u sluzbu.
Polako napreduje nosac.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 06 Okt 2011 15:34
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12659
|
@Ranxerox
Citat:will have a ‘wing-loading’ of 108 lb per square foot…. less manoeuvrable than the appallingly vulnerable F-105 ‘Lead Sled’ that got wiped out over North Vietnam….
Jel ti shvatas kolika je ovo nebuloza? Jedan od najvecih bisera Karla Kopa. A sto ne kaze da Fantom2 ima znatno manje optereceno krilo od F-16? Ali nesto ne cuh da neko kaze da je Fantom2 okretniji od F-16?
I na kraju krajeva sta nas interesuje lik po kome Australiju samo sto nisu okupirale komsije. Pa on je pisao o Indoneziji kao ozbiljnoj pretnji jer imaju Su-30 i kupice ih jos. A zadnje sto smo culi, Indonezija kupuje polovne F-16
F-35 je bitan zbog USAF. Kako okrenes kupice ih mnogo.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Okt 2011 17:06
|
offline
- Leonardo

- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13846
|
Napisano: 06 Okt 2011 16:52
Može se dosta toga kritikovati kad je reč o F-35. Koncept, kašnjenje tokom razvoja i početak serijske proizvodnje, nedovršeno testiranje, predviđene i ostvrene performanse JSF, cena prvenstveno zbog stranih kupaca, itd...
Mada teba biti svestan njegovih realnih mogućnosti. To što se on ne može nositi u svim segmentima sa 4,5 i 5 generacijom ne znači da je loš. Po nekim performansam će biti nešto iza F/A-18SH, po nekim na istom nivou, a svakako će imati napredniju tehnologiju. Kada sam ocenjivao ovaj avion uvek sam polazio od pretpostavke da protivnik ima trenutno najbolje Ruske avione i u dovoljnom broju. Recimo nešto poput IAF. Protivnik takve snage u skorijoj budućnosti, ako ikad, nije realna opcija.
Karlo želi F-22, a Tajfun i Rafal naziva 'limunima'. Hehehe... koji car...
Da je Australija ozbiljno zainteresovana da kontroliše veću akvatoriju zar od starta ne bi nabavili F-15. Super Buba je odličan avion, ali daleko po nekim mogućnostima od Orla. Realno za blagostanje koje uživaju plaćaju malu cenu US industriji.
Dopuna: 06 Okt 2011 17:06
Naravno ja i dalje smatram da je ceo koncept promašaj. B verzija deli toliko malo zajdničkog sa A i C, koji su previše oštećeni zbog njega, da je to potpuno neshvatljivo. Zaboga trebalo je napraviti dva raličita aviona. Kompaniji koja se više približila jednim zahtevima dodeliti da rade na A i C verzijama, a drugoj da se pozabavi sa STOVL iliti B verzijom.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Okt 2011 20:39
|
offline
- Pridružio: 23 Okt 2010
- Poruke: 1260
|
mean_machine ::@Ranxerox
Citat:will have a ‘wing-loading’ of 108 lb per square foot…. less manoeuvrable than the appallingly vulnerable F-105 ‘Lead Sled’ that got wiped out over North Vietnam….
Jel ti shvatas kolika je ovo nebuloza? Jedan od najvecih bisera Karla Kopa. A sto ne kaze da Fantom2 ima znatno manje optereceno krilo od F-16? Ali nesto ne cuh da neko kaze da je Fantom2 okretniji od F-16?
I na kraju krajeva sta nas interesuje lik po kome Australiju samo sto nisu okupirale komsije. Pa on je pisao o Indoneziji kao ozbiljnoj pretnji jer imaju Su-30 i kupice ih jos. A zadnje sto smo culi, Indonezija kupuje polovne F-16
F-35 je bitan zbog USAF. Kako okrenes kupice ih mnogo.
Sigurno je da nisu mislili da je F-105 manevribilniji od F-35 vec da on predstavlja ono sto je "Lead Sled" predstavljao u svoje vreme.
Specificno opterecenje krila masom jeste bitno, ali nije jedina stavka.
Sigurno je da F-35 sa max kolicinom goriva i naoruzanja ima vrlo los "wing loading" , a izuzetno veliki poprecni presek trupa samo pogorsava opstu sliku.
Iz tog razloga F-35 koji ima mogucnost max opterecenja od 9G nije u stanju da na nesto vecim visinama generise toliku silu u zaokretu.
Evo jedne projekcije ruske simulacije vazdusnog boja izmedju F-35 i SU-35S
Po projekciji suhoj je vec posle 12 sekundi u stanju da stavi F-35 u zonu otvaranja vatre, a 5 sekundi nakon toga je u sigurnoj poziciji da otvori vatru.
Procena je da suhoj ima faktor od 3,54-5,24 da izadje kao pobednik, dok je taj faktor kod F-35 0,21-0,28.
Takodje se doslo do procene da ce SU-35S izaci kao pobednik u 72% slucajeva racunjajuci tu i BVR angazman.
I kada smo kod supermanevribilnosti evo jedne zanimljivosti.
Rusi su razradili program po kome je tacno definisano u kojim fazama leta se ona koristi, a kada je opasno ulaziti u POST STALL manevre i kada se postuju ta pravila avion sa TVC u odnosu na isti tip aviona bez TVC ima skoro stopostotnu prednost.
Ali ono sto je interesantno, a do cega su dosli i ameri iskustvom generisanim preko X-31 projekta i F-22 je sindrom koji se javlja kod pilota koji upravljaju avionom koji poseduje TVC i koji se naziva "easily beaten goals" sto je dovelo do takticki pogresnih poteza.
Naime, piloti su postali toliko sigurni i samouvereni u avion i brzu pobedu da su u samom startu ulazili u POST STALL oblast ili onda kada to nije pozeljno, sto ih je kostalo pobede kada su za protivnika imali iskusnijeg pilota u klasicnom avionu bez TVC.
Mladji, neiskusniji piloti su zbog preterane anksioznosti takodje pravili slicne greske.
Iz tog razloga je vrlo bitna obucenost i psihicka stabilnost pilota koji upravlja avionom sa TVC.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Okt 2011 21:19
|
offline
- Pridružio: 12 Jan 2011
- Poruke: 1529
|
mean_machine ::@Ranxerox
Citat:will have a ‘wing-loading’ of 108 lb per square foot…. less manoeuvrable than the appallingly vulnerable F-105 ‘Lead Sled’ that got wiped out over North Vietnam….
Jel ti shvatas kolika je ovo nebuloza? Jedan od najvecih bisera Karla Kopa. A sto ne kaze da Fantom2 ima znatno manje optereceno krilo od F-16? Ali nesto ne cuh da neko kaze da je Fantom2 okretniji od F-16?
I na kraju krajeva sta nas interesuje lik po kome Australiju samo sto nisu okupirale komsije. Pa on je pisao o Indoneziji kao ozbiljnoj pretnji jer imaju Su-30 i kupice ih jos. A zadnje sto smo culi, Indonezija kupuje polovne F-16
F-35 je bitan zbog USAF. Kako okrenes kupice ih mnogo.
To nije text karla copa, to je studija koju je Australisjki MoD tražila da se uradi od strane AAF- u zajednici sa njihovim stručnjacima+kompjuterska simulacija...Karlo ovga puta nije umeš'o prste...ali ja sam naglasio da je realnost obično negde na sredini, ali čak i ako je tako JSF kao AIR dominance Fighter nema neke izglede...a onoj deo teksta o "Lead Sled"(leteća cigla i poredjenje sa F104...je izjava Pieere Spray-a, tvorca A-10-ke i Saučesnika u stvaranju F-16-ce) A za njegove tvrdnje u kojima on , pa malo je reći kritički priča o JSF-u, zaista ne mogu da sumnjam kao ne-kompetentne-jedino mogu da sumnajm eventualno u njegove motive, svako kada se penzioniše i više ga niko ne hebe za živi ćorak, postaje pomalo ogorčen i NAJPAMETNIJI...
Ja sam zato i rekao da meni JSF ima smisla (i biće ga u velikoj količini napravljenih...ali moje lično mišljenje ne zbog njegovih AIR Combat mogućnosti, već pre zbog njegovih Ground Kill mogućnosti sa svojim DAS-om je sigurno jedan od najpotentnijih aviona kada je u pitanju optronika i preciznost gadjanja strateški ciljeva na zemlji...e sada to što neće moći da zameni A-10 u direktnoj podršci trupama na zemlji...to je inače Pieere Spray jako lepo objasnio , kako generalno avijacijska komanda ima averziju i neku vrstu nipodoštavanja kada je u pitanju avion koji sam po sebi nije dovoljan, već predstavlja "oružije u sadejstvu" naravno kaže Pieere to je slučaj sa komadantima, ali obični piloti kada vide i osete da su na najdirektniji način svojom akcijom na primer izvukli iz "gabule" neki vod na zemlji ili neutralisali vatrene tačke koje su njihove vojnike "satirale" ,počnu izuzetno da cene i svoju mašinu ali i te vojnike na zemlji...kako on kaže "zar to nije smisao cele priče" a "Vozim" f15 i gledam "prašinare" sa visine je više "hoolywood" te zato kaže da je on lično mnogo ponosniji na A-10 kao svoju tvorevinu nego na F-16.(sory za Off, ali sam malo pokušao da pojasnim razloge njegovog kritičkog odnosa prema JSF-u)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Okt 2011 06:36
|
offline
- zixo

- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23216
- Gde živiš: Beograd
|
F-35 je dobar za USAF/USN/USMC i bice dakle deo sistema, Nadopunjavace F-22 kao i avione starije generacije. Sa druge strane mozda nece biti dovoljno dobar za drzave koje ce sa njim menjati F-16, jer ce dobiti slabiji avion sto se tice manevarbilnosti.
Ono sto mozemo da zakljucimo je da Amerikanci nisu napravili dovoljno dobre visenamenske platforme. F-22 je lovac za prevlasti u VaP a F-35 ce biti bolji bombarder nego lovac.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Okt 2011 21:32
|
offline
- USSVoyager

- Legendarni građanin
- Pridružio: 26 Mar 2009
- Poruke: 4966
- Gde živiš: Šid
|
The Americans proposed a Japanese self-assemble the F-35
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|
|