J-22 Orao

61

J-22 Orao

offline
  • Pridružio: 25 Mar 2009
  • Poruke: 59
  • Gde živiš: BG

zixo ::Pa na G-4.

Zar je moguce to izvesti sa G-4? Nije tesko novom pilotu da prodje chek-listu za poletanje i ostalo... ali samo letenje... npr. upad u kovit i vadjenje iz njega bez instruktora iza Shocked ... kako bez dvoseda?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

Jethro ::sebab :: ako ga prilagodis naprednoj obuci, racunaj da je za savremene pojmove nezamislivo da nema prilagodljiv fbw sistem koji simulira razlicite avione u upotrebi.
Da li američki T-38 Talon imaju "prilagodljivi FBW sistem koji simulira različite avione u upotrebi"?
Da li normalna država baca ono što može da još dugo koristi uz određenu modernizaciju, vrlo umerene cene?


pa ne znam koliko je to jos dugo, jer stalno cujemo kontradiktorne informacije o stanju. sad je sutanovac spominjao da su orlovi iz r.srepske u odlicnom stanju, pa je cak cini mi se spominjao i modernizaciju, ali ga voditelj nije dalje ganjao o toj temi, ali nesto osecam da je modernizacija u ulozi jurisnika, a ne skolskog aviona, kako bi se na neki nacin kompenziralo eventualno odlaganje nabavke novih visenamenskih aviona.

ako ces da ga koristis kao kalsicnog skolskog na naprednu obuku, to imas i sa g4, nema smisla budziti orla u tom pravcu. ako nabavis neki novi visenamenski avion, ni onda, jer sigurno neces nabaviti nista vise od gripena ili mig-29/35, a za to je dovoljan i g4 sa dvosedim verzijama novih aviona.

iako stariji, talon ima kudikamo duzi radni vek od orla, pa ga je moguce duze zadrzati i modernizovati ga. ako hoces da orao bude nonkurentan najsavrmeenijim skolskim avionima, treba ti prilagodljiviv fbw.

Dopuna: 23 Apr 2009 9:40

Jethro ::Postavio sam pitanje 4 topa Orla sa 2 od po 20mm, kao kod F-5 čiju sam sliku priložio, i niko se ne javi od "ostručenih" da kaže o razlici u težini i mogućim razlikama u dejstvu na cilj.
Sada kada to isto pitam za avionske mitraljeze 12,7mm niko ništa ne reče o razlici, ali se našlo podosta drugih komentara.
Ovo je forum i moje je da pitam, a neće mi biti ni prvi ni zadnji put da postavim glupo pitanje. Ko hoće neka odgovori, ko neće ili ne zna neka se okane nekulturnih komentara i sačuva ih za neko drugo mesto


evo...

performanse kalibara 20 i 23 mm su tu negde, zaista nema svrhe menjati kalibar sa 23 na 20 mm. 12,7 mm tek nema svrhe stavljati, jer municija u pricipu ne nosi explozivno punjenje, ima manji domet, masa mitraljeza je poprilicna za taj kalibar, probojnost je manja, itd. 23 mm je neuporedivo razorniji, sto se pokazalo nebrojeno puta u vazdusnim borbama, zato se i odustalo od 12,7 mm. ovaj kalibar je zaostajao jos i u drugom svetskom ratu za topovima 20 mm, ali kako su ameri svoje lovce koristili uglavnom protiv drugih lovaca, 12,7 mm je bio ok. protiv bombardera nikako nije bio dovoljan.



offline
  • Pridružio: 25 Mar 2009
  • Poruke: 59
  • Gde živiš: BG

Pitanje je dal uopste rade obuku novih pilota na Orlu?

Mozda ce Orlovi leteti dok ima pilota i resursa pa....

Znajuci nas mentalitet verovatno je tako. Ako kapne neka para za remont veceg broja aviona sredice i nekog dvoseda, ako ne Crying or Very sad
GUZ - Glavom U Zid

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

sebab ::
performanse kalibara 20 i 23 mm su tu negde,

Vreme G-4 polako ali sigurno ističe, a koristićemo ga pre svega jer ga imamo pa je skupo da se menja nečim novim. Isto važi i za dvosedog Orla, on je bolji kod viših delova obuke a jeftiniji je i od dvosedih borbenih aviona, bez obzira što ih zbog nedostatka FBW ne može da imitira (što kao što vidiš ni Amerima ne smeta). Kako će se G-4 produžiti resurs do 2030, to znači delimičnu (do kog postotka ne znam) obnovu proizvodne linije, a ona se može koristiti i za Orla (takođe ne znam do kog postotka) jer je tehnologija ista a digitalizacija omogućava da se iste mašine koriste na mnogo boji način nego ranije. tj. za proizvodnju delova i za G-4 i za J-22. Šta će se od toga desiti ostaje da se vidi, ali ovo je forum pa možemo da o tome pišemo i nadamo se.
Ne zaboravi da takav modernizovani J-22 može da nađe kupca i napolju, pre svega zbog cene, o čemu si i sam pisao (ako me pamćenje služi).
Topovi: postavio sam pitanje zamene 4 (četiri) topa J-22 sa 2 (dva) od 20mm kao kod F-5 jer to ima manju masu i zapreminu, smotava se u redenik a ne stavlja u kutiju pa može da se (verovatno) "smota" tako da omogući da se nosna noga stajnog trapa uvlači unazad umesto napred. Bila bi mo potrebna informacija ili u postocima ili konkretno razlika u težini.

offline
  • Pridružio: 05 Apr 2009
  • Poruke: 3811
  • Gde živiš: JAGODINA

Па колико ја знам Орао има 2*2 топа или ти два двоцевна брзометна топа калибра 23мм ознаке Гш-23/2. Е сада зашто би мењао 23мм за 20мм? Ако хоћеш смањење масе авиона избаци један или оба топа ( а качи потрупне котејнере са истима по потрби) мада је то лоше решење. А што се тиче "пролаза на страна тржишта" са Орлом... У најмању руку тешко. Има енглеских Јагуара,па франуских Миража Ф-1 и опет истих Јагуара, а бога ми и још којекакве старудије која је напреднија од Орла, а у тим земљама је повучена из употребе (или се повлачи) па је можеш купити за мале паре! Нпр. Бразил купио половне Мираже 2000Ц за "сићу"...

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@Jethro

orao ima 2 dvocevna topa 23 mm gs-23. nema nikakvog smisla menjati ih za m-39 sa f-5, ejr se tim novim topovima nista ne dobija.

dvosedi orlovi, kao sto neko rece, izgleda da su prizemljeni. ja jesam tvrdio da se od orla moze napraviti bolji avion i da njegov pun potencijal nije iskoriscen, ali je za to potrebno dosta rada i modernizacije. manevarska pretkrilca, radar, novo naoruzanje, motor/motori, veci usisnici, itd. prakticno, nov avion. ideja je bila da se iskoristi postojeca dokumentacija i da se na osnovu nje napravi nesto sto bi licilo na jf-17, gde bi naravno, dvosed mogao da se iskoristi za naprednu trenazu, kao sto je m.346 ili t/a-50. orao jeste proejktovan za brzine od recimo 1,5 maha, ali zbog slabih motora to nikad nije iskorisceno.

cak sam zagovarao da se u saradnji sa francuzima pokrene supersonik u ulogama visenamenskog i naprednog skolskog, jer rafalu "ne ide" bas najbolje prodaja. realno, ni od ovoga nece biti nista.

a kada se nabave novi avioni i ako se nabave, a trebalo bi kad-tad, i g4 je dovoljan.

offline
  • Pridružio: 30 Jun 2007
  • Poruke: 5941
  • Gde živiš: Novi Sad, severna Srbija

У вези обуке за Орла.
Треба се подсетити да постоји и симулатор за тај авион. Који колико-толико помаже при обуци.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24187
  • Gde živiš: Beograd

Znate i sami da je trziste borbenih ali i skolkso-borbenih aviona veoma zasiceno i da Orao i G-4 gotovo da nemaju sanse.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11159

Jethro ::Postavio sam pitanje 4 topa Orla sa 2 od po 20mm, kao kod F-5 čiju sam sliku priložio, i niko se ne javi od "ostručenih" da kaže o razlici u težini i mogućim razlikama u dejstvu na cilj.
Jethro,
Ovde ćeš naći sve što te zanima.
http://www.quarry.nildram.co.uk/modern_fighter_gun_effectiveness.htm

Lično mislim da je topovsko naoružanje na Orlu prilično jako. Uklanjanjem jednog topa GŠ-23 bi se dobilo na mestu, uz minimalan trud i blagi pad efikasnosti. (ako bi znali šta da ubace tamo)

@Sebab
Citat:performanse kalibara 20 i 23 mm su tu negde
Koje performanse?

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24187
  • Gde živiš: Beograd

Ispade da je M39 tezi od Gsh-23 Smile

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 636 korisnika na forumu :: 52 registrovanih, 7 sakrivenih i 577 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ALBION101, aljosa7, Apok, awathorn, bojan313, bojank, bojcistv, Boris90, bulovic, caesar, cole77, Cranium, Dicus, Djokislav, DJORDJE-NO-1, FOX, goxin, jovan.simovic97, kljift, Kubovac, liman, majorgaspar, Metanoja, Mikulino3, Milan Miscevic, milos.cbr, mirogiro, misa1xx, Mixelotti, nenad81, NenadG, nradukic, nuke92, panticstefan53, repac2, Revolucion, Roman, royst33, samsung, sanel.alicic23, sasa.zoric, SerbFlippy, sosko, SsssssNOVI, t84dar, theNedjeljko, Toni, transporter276, VJ, vlvl, Wisdomseeker, zodiac94