MiG-29 Fulcrum

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sa teme Su-57

ltcolonel ::Ray i Su-27 i Mig-29 su veliki izuzeci koji potvrđuju pravilo. U vreme kada su Ameri razvijali avione od F-14 do F-17 (kasniji F-18 ) Sovjeti su krenuli u razvoj nove generacije aviona čiji su predserijski primerci trebali da budu proizvedeni najkasnije 1981. godine. Tako su nastali Su-27 i Mig-29 koji su znatno kasnili. Rusi su početkom 80-ih imali dosta dobar avion Mig-23ML koji je kao čisti lovac bio potpuno ravan američkim F-16 i F-18 a zaostajao je samo za F-15 ali je iz nekih razloga danas teško shvatljivih upravo u sovjetskom vazduhoplovstvu bio vrlo potcenjen (slično je bilo i sa Migom 19). Migovi 23ML se u kampanji u Libanu 1982/83, suprotno od izraelske EPP, nisu loše pokazali (za razliku od eksportne verzije Mig-23MF). Kako bilo da bilo, u vrhu sovjetskog vazduhoplovstva je oko 1985. godine vladala opšta panika, sa današnje tačke gledišta prilično neracionalna ali tako je bilo. Pošto je i kod Su-27 i kod Mig-29 kasnila skoro isključivo elektronika i naoružanje, a same letelice kao takve su manje više bile OK odlučeno je 1985. godine da se uđe u serijsku proizvodnju premda avioni nisu bili zvanično usvojeni u naoružanje. Tada je, za uslove socijalističke države, napravljeno nekoliko presedana. Vazduhoplovstvo je pismeno prihvatilo na sebe odgovornost što se u naoružanje uvodi avioni čiji razvoj nije dovršen. Time su i konstruktori i fabrike za proizvodnju aviona oslobođene bilo kakve odgovornosti.
U aneksu ugovora kojim smo mi nabavili naše migove-29 stoji izričito da je reč o avionima čiji razvoj nije dovršen. Rusi su se obavezali da kad dođe do isporuke sledeće dve eskadrile zamene prve avione sa novo proizvedenim standardnim primercima. Kao što znamo do dalje isporuke nije došlo jer se Jugoslavija raspala pre nego što je Mig-29 zvanično usvojen u naoružanje. Naši Migovi se kod Rusa zvanično vode kao predserijski primerci.
Priča koja se kod nas povremeno pojavljuje kako su jugosloveske vlasti odustale od dalje nabavke Migova nije tačna jer je bilo predviđeno da se sa nabavkom nastavi tek po usvajanju Miga-29 u sovjetsko naoružanje a to se nije desilo do raspada Jugoslavije.
Što se tiče o Su-35S o tome sutra.

Ovo moram pitati ,kolega kako to da razvoj 29tke nije zavrsen ,rec je bilo o 1987g ??? Jos te godine za VVS vise i nije bilo ser. proizvodnje 9-12 vec samo 9-13 ,9-12A/B su se izradjivali jedino za izvoz i to prvo 9-12B ( Inidja,Sirija ,Irak,SFRJ ) pa tek onda 9-12A za clanice VU .

Inace nalazio sam podatke da je 9-13 zapravo bio `pravi MiG-29` ,dodatnu oznaku upravo zbog toga i nije dobio .Cak sta vise,u VVS je bilo dosta vise tih 9-13 nego li 9-12 .

Ovo sto sam podvukao ,da li to onda sve to i potvrdjuje , cinjenicu da Sovjeti /Ruje nisu toliko racunali na 9-12 koliko na 9-13 ( imao pored ostalog i stanicu aktivnog ometanja` Gardenija` ) .

• 2Ovo se svidja korisnicima: _commandos_, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Dec 2017 3:17

Ja koliko znam prvi 9-12 su počeli da se isporučuju jedinicama sovjetskog vazduhoplovstva 1983. godine a serijska proizvodnja nove verzije 9-13 je započela 1986. godine. Isporuka pukovima u 1987. godine. Međutim, u to vreme se smatralo da standardna verzija treba da bude Mig-29M (nema veze sa današnjim) koji je bio višenamenski avion što je bilo bitno za frontovskog lovca. Istovremeno svi proizvedeni 9-13 su trebali da se dovedu na taj nivo. Ponavljam frontovskoj avijaciji je trebao višenamenski avion a ne čist lovac presretač. I nama je više odgovarao višenamenski avion a ne čist presretač. U međuvremenu je došlo do čuvene izdaje u konstruktorskom birou i predaje podataka CIA-i pa je odlučeno da se najpre hitno svi 9-13 modernizuju u Mig-29S. Uskoro se raspao SSSR, raspao se Varšavski ugovor i svi znamo šta se dalje dešavalo ...

Dopuna: 01 Dec 2017 3:24

Rusi su smatrali da razvoj Mig-29 nije dovršen jer je on za razliku od Su-27 trebao da bude višenamenski avion što je bitno za frontovskog lovca. Naravno sa posebno izraženom komponentom za borbu u vazduhu. Na žalost razvoj i elektronike i vođenog oružja je kasnio pa su prvi Migovi proizvedeni kao čisti lovci sa u startu prilično zastarelom elektronikom (pre svega radarom). Kasnije je ugrađen nešto bolji radar ali još uvek pomalo zastareo. Tek su Mig-29M (koji nije ušao u serijsku proizvodnju) i novi Mig-29S dobili koliko toliko savremenu opremu a upravo pred sam raspad države počelo je da stiže i moderno oružje vazduh - zemlja.
Da zaključim. da se nije desilo šta se desilo mi bi dobili eksportnu verziju Miga-29M, koji ponavljam nema nikakve veze sa današnjim Migom-29M.

Dopuna: 01 Dec 2017 3:37

O problemima sa Migovima 29 pri uvođenju u naoružanje videti u Павлов А., Войлоков С. - Истребитель МиГ-29 в строевых частях. (Книга 1), 2009. Koliko su ti avioni sve do 1986-7. godine bili stvarno operativni.

Dopuna: 01 Dec 2017 3:47

968. lovački puk je kao prvi stupio u borbeno dežurstvo 5. novembra 1984. godine. Znači tada je prva jedinica naoružana sa Migovima 29 postala operativna. Naravno reč je o 9-12.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

МиГ-29М односно 9.15 је полетео 1986. Тај авион је могао бити уведен у наоружање у првој половини или почетком 90-тих.

• 1Ovo se svidja korisniku: Luznicanin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ltcolonel

Kolega mozete li malo vise obrazloziti zasto smatrate da je N019 `Rubin` tada bio zastareo( elektronika uopste ) kad je poznato a po izjavama i to licno americkih pilota-lovaca da taj radar iz 70tih i danas ima neke sposobnosti koje su ispred tj bolje su , od recimo radara AN/APG-68(V)9 koji je razvijen nakon 2000te .Inace taj isti radar je ugradjen i u 9-13 ( dakle nije bila nova verzija ) a tek modenizovani N019M `Topaz` u novi serijski MiG-29S koji je izradjen nakon afere Tolkacev.

Sta vise ,radar N001` Mac` za Su-27 i jeste razvijen iz Rubina ,oni cak imaju istu radarski skalu daljine do cilja u PPS i ZPS tj rezimima `V` i `D` .Oba radara imaju sposobnost pracenja 10 VC u podrezimu SNP ( za rezime V i D ) kao i gadjanja jednog od tih 10, jednom ili plotunom raketa R-27R,odnosno kod Suske R-27R/ER ili T/ET .Onaj novi N019M je omogucavao istovremeno raketiranje 2 VC sa dve ili plotunom 4 rakete iz porodice R-27 ili tada novim R-77A koje su bile na letnim ispitivanjima od maja 1984 upravo na prototipovima MiG-29 .

Inace pomenutu knjigu cini mi se da vec imamo na temi ,ja cu samo dodati i ovo u vezi radara a sto sam ranije preneo .Za N019 postoji oko 20 Biltena za odrzavanje,remont,modernizaciju ,opravke itd ,za izvozni N019E svega 5 ili 6 . Isto tako N019 ima 5 osnovnih borbenih rezima dok N019E ima 4 .Radar jeste bio osetljiv na smetnje sto se naknadno moglo umanjiti datim Biltenima i radnjama u tehn.avio-radonicama ( Parca ) ili tokom procesa srednjeg/gen. remonta .

Sto se 29tki u VVS tice,prva oper. jedinica koja je primila MiG-29 9-12 ( iz prvh serija ) jeste bio 234 GvIAP `Proskurovski` u AB Kubinka pocev od juna/jula 1983g ..Taj puk je vrlo brzo popunjen do pune borbene formacije ,cak 3 AE sa po 18 lovaca ,ukupno 54 aviona .
Zanimljivo je da je u tom periodu MiG-29 jos uvek bio na drzavnim tehnickim ispitivanjima u 929 GLIC u AB Ahtubinsk,znaci nisu bila zavrsena ni ta tehnicka a kamoli vojna takticka ispitivanja u AB Lipeck ( 4 CBP i PLS je tada bio za avione u sastavu VVS-FA ) .

1991g je u Kubinci formiran onaj cuveni 237 CPAT ,upravo preformiranjem tog 234 GvIAP.

Sto se MiG-29M tice ( 9-15 ) on je za izvoz ponudjen jos 1992g pod oznakom MiG-29ME ( MiG-33 ) .Privi put javno je pokazan u AB Maculisce feb 1992 u Belorusiji da bi na `Farnu` te godine zajedno sa prototipom MiG-29S takodje bio pokazan zapadnoj javnosti .

PS

Kad pomenusmo onog Tolkacheva a posto je vise puta komentarisano na temi MiG-31 ,sta je u vezi sa njim bilo zanimljivo ,ovo oko price MiG-29 pa i MiG-31.Recimo on Amerima nije dao ( pitanje je da li je i znao uopste ? ), podatke ni o MiG-29M ni o MiG-31M .Prvi je poleteo 1986 a ovaj drugi godinu ranije .Zapravo Sovjeti su jos tada izgleda imali u planu da upravo ti `M` ( kao modernizovani-visenamenski ) budu oni pravi MiG-29 i 31 .Nakon afere Tolkachev oni rade na MiG-29S i MiG-31B a ciji se pocetak ser. proizvodnje poklopio sa raspadom SSSR ,1991/92g .Veoma je moguce da su oni sa tim MG-29S i MiG-31B pravili neku vrstu `maske` za ove visenamenske a koje su razvijali jos od prve polovine 80tih .Prototip MiG-31M je takodje prvi put javno prikazan u AB Maculisce feb. 1992g

Oba lovca su bila daleko ispred onih 9-12,9-13 te 9-13S ,naravno i MiG-31M ispred MiG-31/DZ i B .To se posebno odnosi na polje avionike,znaci elektronike ,radara, racunara -SUV itd . MiG-29M je mogao gadjati istovremeno cak 4 VC a MiG-31M svih 6 .Oba lovca su mogli nositi tada po 8 raketa V-V , nove R-77A i onu mocnu tesku dalekometnu K-37 .Nazalost dosle su 90te i sve je otislo u nepovrat sto se njih tice .

• 3Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, randja26, boyce
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

234. puk jeste prvi popunjen ali nije prvi postao operativan. Uopšte avioni 9-12 su popunjavali jedinice još nekoliko godina nakon prekida proizvodnje. Interesantno je da je PVO zemlje planiralo da umesto 9-13 u verziju S preradi 9-12A jer je po njima ova verzija imala bolje manevarske osobine.
Što se tiče radara. Ameri su u razvoju svojih radara nakon raspada SSSR potpuno zanemarili sposobnost njihovog dejstva u uslovima snažnih PED. Ako je samo deo informacija sa kojima ja raspolažem iz kontakata iz pripadnicima raznih vazduhoplovstava NATO pakta tačan onda je nivo zaštite svih njihovih radara (ne znam za onaj na F-22 nemam podataka) skandalozno nizak. Daleko niži od starih radara iz vremena hladnog rata. Forsirani su veliki dometi - svaku cenu i mogućnost praćenja i gađanja što većeg broja ciljeva. Iz tog razloga svi ruski radari koje si ti spomenuo su daleko bolje zaštićeni od savremenih američkih radara.
Premda vi svi ovde uvek spominjete mogućnost praćenja ne znam ja 50, 60 ... ciljeva i mogućnost gađanja 8 ciljeva sve to nema praktičan značaj u stvarnom ratu. Ima u video igricama. Međutim, avion koji može da prati 30 ciljeva i gađa 2 ima suštinsku prednost nad onim koji prati 10 a gađa jednog. Avion koji prati 60 ciljeva a gađa 8 nema nikakvih praktičnih prednosti nad onim koji prati 30 a dejstvuje po 2. naime, u svim taktičkim pravilima je kao standardni način dejstva predviđeno dejstvo na jedan do dva cilja sa po dve rakete. Tek, nakon završenog ciklusa predviđeno je zavisno od promene taktičke situacije novo gađanje. Gađanje 8 ciljeva sa 8 raketa imate samo u video igricima i propagandnim simulacijama. UVEK ponavljam UVEK se gađa sa 2 rakete po cilju. Čak i unajnovijim NATO nastavama gađanja ciljeva u vazduhu obavezno je osmatranje dejstva i promena prioriteta. gađanje 8 ciljeva sa 8 raketa istovremeno je praktično zabranjeno.
Radar koji prati 10 ciljeva a gađa jedan se još osamdesetih smatrao zastarelim bez obzira na druge karakteristike. Radar koji može da dejstvuje na dva cilja je i za današnje uslove je sasvim OK. Sve preko 4 cilja nema nikakva apsolutno nikakav praktični značaj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Slazem se za ovo u vezi moguceg broja istovremeno pracenih / raketiranih VC .Vise propaganda nego li stvarnost.Recimo za AN/APG-77 pisu ,on moze pratiti 100 VC i gadjati cak 20 ,aha , cime da gadja 20 VC kad nema nego ,koliko 6 ili 8 raketa unutar trupa ,mozda jos 4 ispod krila ??? Sve ovo vazi i za ruske ,mada sam za temu Su-35 pripremio nesto cisto teorijski ,nadam se zanimljivo .To neki drugi put .

E sad kad smo kod tog broja gadjanih .Rekoh MiG-29M je mogao da nosi ( ove nove verzije svakako,dakle M/M2 i K/KUB tj za VKS 35S/UB ), 8 novih raketa R-77A/AE ( sad R-77-1 ) .Sa tih 8 je svakako plotunski mogao gadjati ( mogu gadjati ) 4 razlicita VC ,po dve rakete na jedan cilj .To je vec nesto ,to je vec moguce .Dakle ove nove 29tke imaju izuzetan takticko-tehnicki potencijal tj realnu vatrenu moc u rezimu V-V ,bilo DVB ili BVB .

Sto se 9-12 i 9-13 tice dovoljno je samo pogledati koliko je pukova bilo popunjeno sa 9-13 u ex- DDR gde je bilo cak 8 pukova VVS-FA sa oko 250 MiG-29 .Tamo su svi pukovi imali po 2 ili 3 AE kompletno popunjeni 29ma ,letacki i tehnicki sastav u celosti tehnicki/takticki borbeno osposobljen .Jedini avioni koj nisu bili MiG-29 u sastavu tih pukova jesu bili MiG-23UB a koji su sluzili samo za meteo-izvidjanje .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::@ltcolonel

Kolega mozete li malo vise obrazloziti zasto smatrate da je N019 `Rubin` tada bio zastareo( elektronika uopste ) kad je poznato a po izjavama i to licno americkih pilota-lovaca da taj radar iz 70tih i danas ima neke sposobnosti koje su ispred tj bolje su , od recimo radara AN/APG-68(V)9 koji je razvijen nakon 2000te .Inace taj isti radar je ugradjen i u 9-13 ( dakle nije bila nova verzija ) a tek modenizovani N019M `Topaz` u novi serijski MiG-29S koji je izradjen nakon afere Tolkacev.


Zato sto APG-68 je radjen pre svega za preciznije udare po ciljevima na zemlji dakle da F-16 bude sto bolji frontovski lovac ono sto je MiG-29 trebao da bude ali je sve to kasnilo.

APG-68:
https://duotechservices.com/7-improvements-the-apg.....ing-falcon

Da li ista od navedenog (sem V-V mogucnosti) Rubin ima bolje od prve verzije APG-68? Verovatno mu je period izmedju kvarova bio manji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ray premda Rusi obično pišu kako su njihovi 9-12 imali takođe N019 to je samo delimično tačno. Većina njih je uvedena u naoružanje sa istim radarom koji su imali i eksportni avioni. Tek negde u zimu 84/85 (ako ne i nešto kasnije) započelo se sa ugradnjom N019. Krajem 80-ih su naknadno ugrađeni u deo prvih 9-12 (ali ne u sve). Do 1994/95. godine kada su se Rusi otvorili što se tiče štampe i knjiga avioni 9-12 sa starijim radarima su već bili povučeni iz naoružanja pa se stiče utisak da su radari N019 bili od početka na toj verziji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Koji je onda radar mogao biti makar u prvim serijama 29tki ,9-12 ? Onih 70 kom koji su imali npr tzv `babocku-leptir` tj one uzduzne stabilizatore ispod vertikalaca ... Da li je mozda i 29tka imala neku varijaciju radara sa MiG-23ML/MLD ?

Za pomenuti je da je prvi radar za projetke MiG-29 i MiG-29A ( po TTZ iz 1972-74 ) nosio naziv `Jantar` ,kasnije i `Safir-29`.

PS

Sto se tice pomenute knjige iz 2009 g

Истребитель МиГ-29 в строевых частях: Izdelie 9-12

https://books.google.ba/books/about/%D0%98%D1%81%D.....edir_esc=y

Ukucati u Guglu ovo ispod pojacano ,knjiga u pdf ,60MB

Павлов А., Войлоков С. - Истребитель МиГ-29 в строевых частях

Dodatni linkovi za knjigu :

https://www.ozon.ru/context/detail/id/4433498/

http://militaryarticle.ru/literatura/voennaya-avia.....ah-kniga-1

mean_machine ::
Zato sto APG-68 je radjen pre svega za preciznije udare po ciljevima na zemlji dakle da F-16 bude sto bolji frontovski lovac ono sto je MiG-29 trebao da bude ali je sve to kasnilo.



Pa 29tka i jeste bila ,bila i ostala laki frontovski /takticki lovac ,mozda si mislio na dvojnu ulogu : lovac-presretac /bombarder .Sa pojavom MiG-29M tek tada dobija tu dvojnu/visenamensku ulogu .Inace MiG-29 i Su-27S u VVS-FA su imali zadatak potpune zamene svih MiG-21 i 23 u ulozi frontovskih lovaca .MiG-29A ( prvobitni projekat ) je imao za cilj da od samog pocetka bude dvo-namenski i sa tim zameni kompletnu flotu MiG-21,23 te onih takt. bombardera Su-7/17 i MiG-23BN/-27 .

Kad se kaze ta `dvojna uloga`, imaju nju i 9-12/9-139-13S ali znamo samo sa nevodjenim UbS .Misli se dakle na kvalitetna i efikasna vodjena i samonanovdjena UbS klase V-Z .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

38-godisnji vodeci konstruktor korporacije MiG pronadjen je prerezanog vrata, sa britvom u ruci, u toaletu na 14-om spratu jedne od bivsih zgrada MiG-a:
https://lenta.ru/news/2017/11/29/mig/

PREZIVEO.