|
Poslao: 16 Maj 2011 17:11
|
offline
- ljubasav
- Super građanin
- Pridružio: 19 Avg 2010
- Poruke: 1362
- Gde živiš: NIŠ
|
Moram da se uključim. Mislim da ni jednom rečju nisu spomenuti mehaničari. Oprostite, nije u njihovoj nadležnosti da produžuju resurse, pa otuda ne mogu ni biti odgovorni za isto.
To mnogo viša instanca radi, a opravdanje je: "pošto nema delova i para, aj da dodamo još neki sat eksploatacije, još neku godinu čuvanja, pa neće baš sad da otkaže, ili eksplodira". Tu je poenta
Pozdrav, milina je pratiti ovo nadmetanje u znanju.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 16 Maj 2011 17:31
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
Da bi bio jasniji. Ni jednog trenutka se ne bi suzdrzo da kritikujem drzavu. Samo sto je to prezvakana tema. Naravno da se kasnilo '90 (nije ga ni bilo), a i posle 5. oktobra sa remontom. Piloti su imali mali nalet. Sad skoro sto se desilo prosto nisam mogao poverovati da nema guma za 29-ke.
Samo se zalazem da se kritika salje na odgovarajuci adresu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Maj 2011 20:45
|
offline
- Pridružio: 03 Maj 2011
- Poruke: 2381
|
Leonardo
Поштовани, рокови рада или ресурси дела,склопа или агрегата авиона поседују докуменат зван ПАСПОРТ. У њега се уноси колико је часова или броја неких циклуса део,склоп или агрегат одрадио. А у преамбули тог документа су јасно наведени ресурси тог дела,склопа или агрегата, који често имају и мањи ресурс од ресурса авиона.
У тим документима не постоји +/- у % од дефинисаног ресурса, за размишљање службе одржавања, исти је у њима императивно и децидно написан.
Например-пиропатрон или пуњење ракетног мотора избацивог седишта имају јасан рок употребе од дана отварања херметичног паговања у којем се испоручују...Па који би српски "научник" могао да то продужи са + 5% и ризикује живот пилота...
У документацији авиона-змаја и његових система јасно је наведен ресурс до првог ремонта у часовима налета и временски од дана производње. И ту произвођач није нигде навео могући проценат за продужење истог... Ресурсе дела,склопа,агрегата или целог авиона може продужити произвођач или конструктор, а на основу анализа праћења поузданости свих произведених авиона. И то се корисницима саопштава документом који се зове билтен...
Те сходно билтену, корисници врше измене и корекције у документацији авиона и равнајући се по билтену--поступају...
Е па ви желите одбранити...наше "конструкторе" који су помислили да боље познају МиГ 29 од конструктора и произвођача тог авиона..
Основа напретка у ваздухопловству је строга технолошка дисциплина и ништа више.....
Код мене би наши "конструктори" имали једино оправдање, да су то морали радити у условима рата... Но то је рађено две-три године пре рата...Авиони су морали ићи на ремонт 1996/1997 годину или бити приземљени....
Авио-механичари ( или техничати разних специјалности) не могу за изнето сносити одговорност..Сва одговорност је на авио-инжењерима.
Узгред, укинули смо им школовање...па незнам ко ће сносити одговорност у новом долазећем времену "професионалаца"... Пилоти за овај домен посла нису едуковани ни квалификовани.....
Пустимо времену да покаже.... шта ће се дешавати у скоријој будућности...а ми да се посветимо занимљивостима авиона МиГ 29 у свим варијантама и новонасталим типовима.....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Maj 2011 21:33
|
offline
- Pridružio: 03 Maj 2011
- Poruke: 2381
|
Да се вратимо мом ранијем питању око нултог положаја крилаца.
На слици "не баш најбољој" види се да је крилце у неутралном положају "на горе" за око 3 степена.
Било би ми драго да неки форумаш постави бољу слику по овом питању...
Дакле "излазни нож" крилца се не поклапа са "излазним ножем крила".
Шта је конструктора приморало на овакво решење?
Крило авиона МиГ 29, због непоклапања аеродинамичког центра (центар-тачка где се позиционира сила узгона и сила отпора) са "линијом центара аеродинамичких профила" крила, прави аеродинамички моменат "на доле". Задатак парирања овог момента има хоризонтални стабилизатор(репа) код свих познатих авиона класичне аеродинамичке шеме.
Међутим. хоризонталном стабилизатору авиона МиГ 29 је ради бољих маневарских способности авиона "наметнут" режим "маказа"- диференцијално отклањање хоризонталних стабилизатора по команди "нагиба". Стога, да би избегли компликовану конструкцију "канала команди хоризонталног стабилизатора" и да не би били принуђени увећавати површину хоризонталних стабилизатора- поставили су крилца у нулти положај на +3 степена. Овиме крилце има улогу да знатно "прихвати" и парира аеродинамички моменат крила који настаје у лету. Дакле аеродинамичка сила крилца која се образује на њеновом нултом положају увелико парира аеродинамички моменат крила. И то је разлог оваквог конструктивног решења. Надам се да сам био донекле јасан и непреопширан...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Maj 2011 22:02
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
@djordje
Mislim da smo se konacno malo bolje razumeli.
Samo nesto jos da pojasnim oko onih + ili - 5%. Nisam mislio da smo mi mogli ista produziti vek nekih komponeneti koje su se morale menjati '96/'97. To je vise nego jasno kada su avioni morali na remont. Samo kazem da proizvodjaci obicno idu na stranu sigurnosti pa projektuju komponenete da izdrze nesto vise nego sto je specificirano. Odnosno ako se neke komponente moraju menjati nakon 9 godina one ce mozda izdrzati jos koji mesec nakon predvidjenog roka za remont, ali svakako ne nekoliko godina.
Da ne pravim vise off...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Maj 2011 08:46
|
offline
- Pridružio: 03 Maj 2011
- Poruke: 2381
|
Leonardo
Ма разумемо се ми, када је у питању ресурс авиона МиГ 29. Него не видим никакве гаранције, да се лоша пракса из прошлих времена не настави. А моју "зебњу" потхрањује "назови ремонт" који је у новијој прошлости извршен и начин како су ти авиони после "ремонта" полетели....
Кад се нешто лоше "удомаћи"...тешко се одстрањује..
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Maj 2011 12:50
|
offline
- ILGromovnik
- Elitni građanin
- Pridružio: 13 Jun 2007
- Poruke: 2285
- Gde živiš: South of Heaven
|
djordje ::ILGromovnik
Поштовани, посебно ценим и похваљујем ваш однос према аргументима..и мислим да ваш пример треба да се односи на све форумаше..па и мене....
Поносим се тиме да имам у вама искреног пријатеља форумаша....
Само истином, аргументима и добрим намерама...само заједно, можемо доћи до свих аспеката описа,летачких карактеристика и борбених могућности авиона МиГ 29..
Pa ako shvatim da sam pogresio (posle jednostavnog primera sivog sokola),nije mi strano da to i priznam,jer inat je uglavnom neproduktivan i besmislen,zar ne?
Nego hipoteticko pitanje za tebe Djordje i sivog sokola; dali bi se smanjivanjem debljine strejkova i debljine krila (poput MiG-35 i Su-27 familije),smanjio otpor dovoljno da bitno poboljsa STOL karakteristike? Dali bi kombinacija prethodnog primera i vektorisanog potiska (sa mlaznicama na gore) dala dodatno skracenje staze zatrcavanja od deklarisanih 240m?
Znaci dali bi se sa svim tim izmenama (debljina strejkova i krila) poboljsao ili degradirao uzgon aviona,kako i u poletanju,tako i u manevrisanju na velikim napadnim uglovima?
Takodje pitanje za sve koji znaju nesto o tome; rade li se neke konstruktivne izmene na Indijskom MiG-29UPG (sem pravljenja "grbe")?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Maj 2011 13:26
|
offline
- Pridružio: 03 Maj 2011
- Poruke: 2381
|
ILGromovnik
Поставио си веома комплексно питање које има много одговора и за и против.Покушаћу да дам што једноставнији одговор...
Морамо се вратити теорији аеропрофила... На Миг-у 29 примењени су аеропрофили крила за високу подзвучну област и донекле за надзвучну област. Јер је основни захтев био да се направи висококвалитетни летач за превасходну борму на малим висинама и подзвучним брзинама..Аеропрогили који дају најбоље каракреристике за ову намену имају јасно дефинисане дебљине и закривљеност... те стога МиГ 29 има крило (дебљину и закривљеност) које испуњава захтеве...врхунског маневарског авиона на малим висинама и подзвучним условима лета....То танки надзвучни аеропрофили не могу да задовоље... Кад посматраш крило 29-тке од корена до врха...видећеш да су на крилу имплементирани више врста аеропрофила но из једне породице(гаме) и сви припадају напред наведеној фамилији аеропрофила, који превасходно задовољавају захтеве намене авиона...
Пред Миг 35 и Су 27 су постављени други задаци које морају испунити..те аеропрофили њихових крила су одабрани да задовоље исте..
Могуће је еволуцијом МиГ-а 29 ићи у област о којој говориш, но онда под анализу мораш ставити и шта то мењаш у захтевима за авион МиГ 29...Идеалног решења нема..Свуда мора да дође до компромиса-по једном захтеву добијаш, а по другоме губиш....
Користиш енглески термин-стреик, руски је-наплив...молим да ли неко зна термин на српском језику..? Чуо сам да се користи неки нестандардни назив "сабља крила" или нешто слично....
Твоја питања су за мене, освежење за овај форум и сматрам их изузетно занимљивим...
|
|
|
|
|
|
