Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Citat:Mislis na prvu ili drugu sliku?

Na obe. Meni se cini da c+se ovo moze pokretati samo po elevaciji i azimutu.
Pa upravu si da se pokrece po krst principu, ali upravo to je 3D vektor!
Primer:
Zamisli da se otklon vektora vrsi po vertikali, ali u isto vreme bocni deflektori vrse otklon vektora po horinzontali

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OK mislio sam da si zamislio da se okrece kao kod Su-30MKI/MKM.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Georgius ::Mlaznice i ne moraju da imaju stelt karakteristike jer iz prednje polu-sfere se ne vide a od pozadi ionako postoji veliki IC odraz tako da ce potencijalni protivnik svakako da uoci taj avion.
Dovoljno je da budu premazane RAM materijalom jer RCS mlaznica i nije bas velik ako se poredi sa ostatkom aviona

Georgius:

U nekom od predjasnjih postova sam opisao nacin primene steltne mlaznice, pa se ne bih sad ponavljao, a da je tacno to sto ti tvrdis, rusi ne bi ni pokusavali da je naprave!
Nije samo mlaznica problem, problem je struktura komore za sagorevanje odnosno svi vidljivi delovi u njenoj unutrasnjosi, koji imaju isti odraz kao i prednja strana kompresora motora koja se vidi kroz usisnike za vazduh!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sokole to nije 3D jer nemas kretanje mlaza kao sto su dijagonalni kraci ove male zvezdice *.

To sto si ti nacrtao na prvoj je nesto sto se ne bi moglo okarakterisati ni kao 2D, ni 3D ali cak ni 2.5D. Druga slika jeste nesto slicno onome sto je koristio X-31 ali si opet dobio isto sto i na prvoj, samo na drugi nacin (cisto horizontalno i vertikalno pomeranje). Ne znam da li si primetio ali na X-31 od tri lopatice, dve su postavljene dijagonalno. Da bi bio pravi 3D otklon mlaz treba da moze da ide u svim pravcima. Bilo je negde objasnjenje koje sam procitao zasto takvo resenje kao na X-31 nije dobro za prave borbene avione, dok je za experiment posluzilo odlicno.

Zixo, ako se nevaram MKI nema 3D vec one 2.5D (ne moze da napravi kruzni pokret). Pravi 3D imaju OVT, HARV i VISTA (sva tri experimenti, tacnije demonstratori), za BM ne znam tacno ali pretpostavljam da je i on tu (sto ce reci prvi serijski avion koji ce posedovati takve prave mlaznice). To za 2.5D je Mean prvi primetio jos davno, a ja ga na pocetku nisam uopste dobro razumeo o cemu on to govori - nemoguce da to niste videli posto se provlaci(lo) na svim temama, povremeno.

Da ponovim jos jednom, po meni je za borbeni avion bitno da ako ima TVC on bude ili cist 2D, posto je polozaj aviona uvek takav da mu prvenstveno koristi pitch pokretljivost, isti slucaj je i pri zaokretu ili pravi 3D. 3D su korisne radi helikopter okretanja ali koliko je to korisno pri borbenoj upotrebi ostaje ogromno pitanje radi brzine pri kojoj takvi manevri mogu da se rade i sto avion u tom momentu postaje glineni golub ako borba nije striktno 1-1.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da u pravu si MiG-29OVT ima 3D. Nisam nesto posebno zagledao MKI prilikom pokretanja izduvnika pa sam mislio da je 3D. Mislim da Su-35S ima slican sistem kao MKI.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

salesam:

Mislim da nisi shvatio kako bi ova mlaznica trebala da funkcionise?!
Kod ove mlaznice postoje vertikalni deflektori (gore - dole) i horinzontalni deflektori (levo - desno).
Kada vertikalni deflektori otklanjaju malz, avion ide u propinjanje ili u poniranje.
Kada horinzontalni deflektori otklanjaju malz, avion ide levo ili desno.
Kada naizmenicno rade vertikalni pa horinzontalni deflektori, imamo tipicnu semu otklona mlaza u vidu krsta (znaci, gore - dole i levo - desno)
Zamisli sada situaciju kada vertikalni deflektori otklanaju malz. Avion ulazi u propinjanje, a u isto vreme pocinju da rade i horinzontalni deflektori. Avion se propinje i u isto vreme skrece, upravo po onoj dijagonali za koju tvrdis da ne postoji!
Ako mislis da pri manevrisanju aviona horizontalno manevrisanje igra nebitnu ulogu i da je "pitch i yaw" i "barrel roll" sve sto pilot koristi, dobro pogledaj koliko pri energicnim manevrima rade zakrilca na vertikalnim stabilizatorima!
SU-35BM nema pun 3D otklon vektora, vec radi po istom principu kao i SU-30MKI.
Jedini ruski motori sa punim 3D vektorom su RD-33 OVT i AL-31FM3, koji se trenutno ne nalze ni na jednom serijskom avionu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sivisoko
odlicna ti ova shema, i objasnjenje ti je logicno ,samo odakle ti zakrilca na vertikalnim stabilizatorima? mislis valjda na kormila pravca

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da bi ti bilo jos jasnije evo jednog primera:
Protivavionski top na gondoli!
Gondola se okrece u krug, odnosno na levu ili desnu stranu, a cev topa ide gore ili dole.
Rekao si da 3D mlaznica otklanja malz u svim pravcima.
Da li mislis da top na gondoli ne moze da uputi granatu u bilo kojem pravcu u prostoru ispred sebe?!
Upravo je to princip po kome radi ova mlaznica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Неразумем нешто што се мучите да да цртате и правити равне издувнике кад су кружни добри јер да нису неби их амери користили на Ф35.

Треба неко да узме да напише све предносни равног и округлог издувника.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::@sivisoko
odlicna ti ova shema, i objasnjenje ti je logicno ,samo odakle ti zakrilca na vertikalnim stabilizatorima? mislis valjda na kormila pravca
Da , mislio sam na kormila pravca, ali sam hteo sto plasticnije da se izrazim da bi bio shvacen , pa sam pogresio

Dopuna: 09 Nov 2010 21:27

su47berkut ::Неразумем нешто што се мучите да да цртате и правити равне издувнике кад су кружни добри јер да нису неби их амери користили на Ф35.

Треба неко да узме да напише све предносни равног и округлог издувника.
F-35 je prevashodno namenjen za izvoz i amerikanci ne zele da druga strana ima "all around stelt".
Pored toga F-35 je zamisljen kao moderni jurisnik, a manje kao lovac i on nema ulogu F-22 koji mora da obezbedi vazdusnu prevlast iznad teritorije sa velikom gustionom modernih PVO sistema.
Takodje mozes da nadjes gomilu informacija o steltnosti i jednog i drugog aviona i svaki taj podatak ce ti ukazati na cinjenicu da je F-22 steltniji.
Razlozi zbog kojih je F-35 konstruisan opravdavaju upotrebu okrugle mlaznice.
Rusi hoce nesto vise, oni hoce nivo steltnosti raptora i zato razmatraju primenu steltne mlaznice!