Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

informacije koje je novinar izneo u članku u novostima su proizvod slobodne interpretacije novinara kako bi naslov članka dobio na težini. Tražeći na netu većinu ruskih izvora informacija nisam našao ni na jedan članak koji eksplicitno daje cifre o kojima naš novinar piše. Uglavnom su date opisne informacije da T-50 ima bolje karakteristike od F22 u navedenim aspektima ali se konkretne brojke nigde ne pominju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nevredi raspravljati o duzine staze za poletanje posto je t-50 protka,a i na MAKS-u2011 po meni nije se bas najbolje pokazao verovatno rusi su tako hteli nisu hvalidzsije!a F-22 je vec 10 godina u serijskoj proizvodnji a ameri vole da se hvale!ko zna kada je T-50 prvi put poleteo iza ociju javnosti!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

presetar ::nevredi raspravljati o duzine staze za poletanje posto je t-50 protka,a i na MAKS-u2011 po meni nije se bas najbolje pokazao verovatno rusi su tako hteli nisu hvalidzsije!a F-22 je vec 10 godina u serijskoj proizvodnji a ameri vole da se hvale!ko zna kada je T-50 prvi put poleteo iza ociju javnosti!

Ako mislis na ograniceno manevriranje..pa zato se nije pokazao..onda je to zbog toga sto je bio ogranicen na 5 G ..sto mu dodje kao Mig-25 ...osim ono malo zmajevsko bluvanje vatre sa jednog od motora sve drugo je bilo normalno za aviona koji je do tada imao mozda samo 100 letova, a ustvari to je nacudnija stvar, sto avion sa toliko malo letnih sati leti na aeromitingu, pa mozda i ispadne da si u pravu po pitanju kad je prvi put poleteo a opcija B bi bila da su ovi iz Suhoja malo ludi..ili hvaljivdjije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Feb 2012 21:26

@prestar

Sto se tice brojki Ameri zbog vojne tajne obicno ne iznose podatke cak i kada im to steti imidzu. Npr. dugo se pricalo da je max. brzina F-22 oko 1.8maha, a mnogo kasnije se saznalo da avion moze to da postigne bez dodatnog sagorevanja.

Podaci o YF-23 su takodje classified samo zato sto je ucestvovao u ATF programu.

Dan danas se ne zna kolika je max. brzina Crne Ptice. Postoje samo nagadjanja a zvanican podatak je +3 Maha.

Dopuna: 25 Feb 2012 21:28

@aerofil

Lako je utvrditi kada su dobili zeleno svetlo za sklapanje prvog prototipa pa zakljuci da li je mogao da ima prvi let pre zvanicnog prvog leta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Napisano: 25 Feb 2012 21:26

@prestar

Sto se tice brojki Ameri zbog vojne tajne obicno ne iznose podatke cak i kada im to steti imidzu. Npr. dugo se pricalo da je max. brzina F-22 oko 1.8maha, a mnogo kasnije se saznalo da avion moze to da postigne bez dodatnog sagorevanja.

Podaci o YF-23 su takodje classified samo zato sto je ucestvovao u ATF programu.

Dan danas se ne zna kolika je max. brzina Crne Ptice. Postoje samo nagadjanja a zvanican podatak je +3 Maha.

Dopuna: 25 Feb 2012 21:28

@aerofil

Lako je utvrditi kada su dobili zeleno svetlo za sklapanje prvog prototipa pa zakljuci da li je mogao da ima prvi let pre zvanicnog prvog leta.

Uh..bojim se da ne verujem u nista "zvanicno" a narocito u ona 3+ Maha..tacnije ne verujem dok ne pokazu...sta god to znacilo, jer ili je classified ili je zvanicno..nek odluce, nemoze oba istovremeno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa piši im. Možda te poslušaju

• 3Ovo se svidja korisnicima: brdasce, Erich Hartmann, presetar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Kada vec pricamo o poletanju, nije lose pogledati ovaj video.



Posto je PAK FA u fazi prototipa jasno je da su nametnuta ogranicenje, a to sigurno vazi i za rezime poletanja.
Vidimo da avion polazi sa malom brzinom koja je konstantna ( i koju bi recimo sa startom pod kocnicama i na punom forsazu dostigao za manje od dve sekunde) i da dodaje gas tek na 1 : 42 sekundi. Od trenutka dodavanja gasa (verovatno se radi o minimalnom forsazu) do trenutka podizanja prednjeg stajnog trapa prolazi negde oko 7 sekundi.
Treba obratiti paznju da avion posle odlepljivanja sa piste krece direktno u penjanje bez gubitka brzine.

Ako se osvrnemo na gore postavljene klipove poletanja F-22 primeticemo da avion polece na punom forsazu i u proseku vreme potrebno za podizanje prednjeg stajnog trapa je oko 6 sekundi.
Razlika u odnosu na poletanje kod PAK FA (pored max. forsaza) je u tome sto F-22 ne ide direktno u penjanje vec se krece pravolinijski iznad piste gomilajuci brzinu kako bi krenuo u naglo propinjanje.

TOP GUN je postavio jedan klip gde mozemo da zapazimo slican stil poletanja kao kod PAK FA sa izuzetkom sporog protrcavanja na pocetku.



U tom slucaju Raptoru je potrebno oko 11 sekundi do odvajanja prednjeg stajnog trapa.

Razlika izmedju ova dva nacina poletanja kod F-22 moze da se definise na sledeci nacin.
Kod poletanja, gde F-22 odvaja prednji stajni trap za oko 6 sekundi posle startovanja, se demonstrira najkraca potrebna duzina staze za poletanje, ali posle takvog odvajanja on ne moze da krene u penjanje na nacin na koji to radi kada trosi oko 11 sekundi za zatrcavanje, vec mora da akumulira brzinu kako bi krenuo u naglo propinjanje.

Drugim recima, PAK FA nije demostrirao najmanju mogucu duzinu staze potrebnu za odvajanje sa piste vec je demonstrirao (uz restrikcije vezane za max potisak i napadni ugao) kolika duzina staze mu je potrebna da bi posle odvajanja krenuo u ostro penjanje bez gubitka brzine.

Kada se sve uzme u obzir, vrlo impresivno za prototip u ranoj fazi testiranja

P.S.

Samo jos jedan interesantan detalj!
Jos kada nismo imali video klipove sam govorio o tome kako LEVCON i diferencijalan otklon kormila pravca pomazu pri poletanju.
Na 1 : 49 sekundi klipa moze da se zapazi pozitivan otklon LEVCON-a koji svojim otklonom na gore povecava napadni ugao zbog cega dolazi do generisanja vece kolicine uzgona, kao i diferencijalan otklon krmila pravca koji na taj nacin vrsi pritisak na zadnji kraj aviona povecavajuci mu napadni ugao.
Nakon odlepljivanja sa piste LEVCON prelazi u negativan otklon, sto doprinosi sprecavanju odlepljivanja vazdusne struje sa gornjake i smanjenu vazdusnog otpora, jer se napadna ivica nalazi pod manjim uglom u odnosu na nadolazecu vazdusnu struju.
Dakle, dolazi do povecanja uzgona i smanjenja vazdusnog otpora pri zaokretu, sto u principu nije mala stvar kada se uzme u obzir ogromna uzgonska povrsina kod PAK FA koja iako dobra za generisanje velike kolicine uzgona, sa druge strane pravi veliki otpor u zaokretu. Drugim recima, avion je u stanju da izvede instantni zaokret sa velikom ugaonom brzinom i pod velikim G opterecenjem (velika kolicina uzgona koja se protivi masi odnosno inerciji u zaokretu ( mali "wing loading")), ali ta velika povrsina dovodi do brzog gubitka brzine, sto se u principu kompenzuje velikim potiskom motora ( Specific Excess Power ) i raznim kontrolnim povrsinama medju koje spada i LEVCON.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mene samo zanima kako ti znas koliko je pilot dodao gas, stvarno smesna prica, a sto je jos gore pricaju ljudi koji seli u avion nisu.

• 8Ovo se svidja korisnicima: APM70, brdasce, raskoljnikov, Erich Hartmann, Besotted, BSD, presetar, Vule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro je biti ponekad i kritican ali vi ste kriticni prema svemu... Pogledajte malo bolje snimke koje je Sivi postavio pa onda habajte tastaturu...

• 3Ovo se svidja korisnicima: APM70, raskoljnikov, presetar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

mMoneyMproblem ::Mene samo zanima kako ti znas koliko je pilot dodao gas, stvarno smesna prica, a sto je jos gore pricaju ljudi koji seli u avion nisu.

Da sam na tvome mestu, ja bi prvo preispitao neke svoje tvrdnje pre nego sto bi poceo sa prozivkama tog tipa, jer vidis, ja sam stekao utisak da si ti pilotirao i jednim i drugim avionom cim dajes ovakve komentare:

Citat:Ni jednom ni drugom ne treba 350 m, ovo je neko lose preveo ili covek stvarno ne zna o cemu prica.

Citat:Evo na ovom klipu se vidi najbolje, meni se cini da polece sa jedno 150-200 m mozda i manje.

Mene samo zanima, kako ti sve to znas

Da si malo razmislio pa se zapitao na koju konfiguraciju se odnosi tih 350m, mozda ne bi dao takav komentar. Borbena konfiguracija sa punim naoruzanjem i vecom kolicinom goriva i ona za aeromiting nisu iste
Takodje, uglovi kamere na klipovima koje si postavio su izuzetno nezgodni za procenu tacne duzine zaleta.





Probaj sa ovim klipovima i imaj na umu da je sam avion dugacak skoro 20 metara.

U normalnim okolnostima uopste ne bi komentarisao to sto si napisao, ali sada to radim kako bi ti skrenuo paznju da ne prozivas druge za stvari koje i sam radis.

Sto se tice mog komentara da PAK FA nije poleteo na maksimalnom forsazu, ja nisam eksplicitno tvrdio da je to tako, vec sam napisao verovatno, jer kada u nesto nisam siguran 100% ja ostavim prostor za gresku.
Moja procena se zasniva na intenzitetu mlaza prilikom poletanja.

Evo kako otprilike izgleda poletanje na punom forsazu







A evo kako to izgleda kod PAK FA







Cak imam i fotke tog istog poletanja koje su visoke rezolucije









Vremenski uslovi mogu da uticu na to koliko ce mlaz biti uocljiv, ali je (opet ponavljam) verovatno da PAK FA nije bio na punom forsazu jer je itenzitet mlaza vrlo slab, sto je na kraju krajeva i logicno za avion koji je u fazi testiranja i kome su nametnuta ogranicenja po napadnom uglu i G sili od samo 5 jedinica.