Su-57 novi ruski lovac

• 2Ovo se svidja korisnicima: respekt, zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Meni deluje da je Bondarev ljut sto Su-57 vise nije prioritet, zato i izjave da je to avion 6generacije iako niko ne zna sta je 6generacija tacno.

Nije on to izjavio `mean` ,pogledaj na ruskom i na engl ,rekao je javno da bi daljom modernizacijom /unapredjenjem to veoma lako mogao biti lovac 6te gen. sto i stoji u potpunosti .

Citat:Russia may upgrade advanced Su-57 aircraft to 6th-generation fighter jet

Су-57 может стать истребителем шестого поколения

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Sad je vec na tom nivou da se slobodno moze reci da ima toliko revolucionarnih tehnolosko -tehnickih resenja da bi jednim odredjenim nivoom modifikacije zaista mogao i biti lovac 6tog pokolenja , kroz jedan izvestan vremenski period.

Sto se prodaje tice, spekulacije su da ce se Indiji prodavati za oko 100 milki dolara sto bi moglo biti realno ako poredimo stanje sa ovim ugovorima od Su-35S za NRK i Indoneziju ( jos detaljisu ) .

Vidim da se kolege hvataju za F-22A i F-35,Rusi rekosmo ranije vec imaju odgovor na te tzv. steltove, to je Su-35S. Su-57 ( Su-57S ? ) ce biti nesto sasvim novo,nesto sasvim drugo .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Feb 2018 15:32

ray ban11 ::
Vidim da se kolege hvataju za F-22A i F-35,Rusi rekosmo ranije vec imaju odgovor na te tzv. steltove, to je Su-35S. Su-57 ( Su-57S ? ) ce biti nesto sasvim novo,nesto sasvim drugo .

Samo sto je broj Su-35 daleko manji od broja F-22, i sto ce F-35A posle 2020 biti ko muva.

Dopuna: 10 Feb 2018 15:38

respekt ::@
Mozda je ljut ali sam Putin je pre nekoliko meseci povukao rucnu za Su-57 i pogurao Su-35s,dali zbog dobre prodaje istog ili zbog novih motora za Su-57?Stvarno kako stoje sa novim motorima?

Novi komandant RV koji je inace iz pesadinac smatra da su im mnogo bitnije bespilotne letelice i mogucnost precizne podrske trupama na zemlji . Da su tu tanki bilo je jasno posle Gruzije ali izgleda nista bitno nije uredjeno ali se zato ulagalo u Su-35 i Su-57.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::Не желим да се хвалим или истичем себе, то ми је задња намера.
Већ сам више пута написао, на разним топицима, да Руси озбиљно заостају у технологији мотора за западом односно и за Европом и за Америма. Али су још увек у предности над Кинезима, до када видећемо јер су Кинези непредвидиви и могу да изненаде јако много: њихова технолошка и привредна моћ расте џиновским корацима свакодневно.
Задња верзија мотора за Су-57 је (ако се добро сећам) на државним испитивањима што је завршни део испитивања али требаће још неко краће време (претпостављам око годину дана) да крене серијска производња. Али ... то је још увек у неком не баш мањем заостатку у односу на Амере и оно што имају на својим Ф-22/35. Могућност да се ти исти мотори користе на Су-35С је вероватно могућа, али то није довољно јер треба та технологија да се пренесе на моторе које користи и МиГ-35 који би њима био скупљи (не драстично) али са сигурно осетно бољим перформансама у односу на конкуренте типа Рафал или Еурофајтер.



Kolega moze li malo vise pojasnjenja kako to Ruje zapravo ozbiljno zaostaju za Amerima i Evropom u tehnologiji motora kako ste napisali .? Hm, cudno .Da li ti isti zapadnjaci imaju ista slicno motoru D-30F-6 ,nemaju ni iz bliza ,motor koji omogucava dugotrajno krstarenje pri 2500km/h i kratkotrajno pri 2800km/h uz maks letnu brzinu cak 3000km/h .Uostalom i danas nemaju niti ce izgleda ikad imati motor kao sto su oni iz serije R-15B-300 koji je omogucio MiG-25 da obori visinski i brzinski rekord ,ni do danas ne oborene .

U cemu je razlika izmedju recimo F119 ili evo EJ200 spram starog dobrog RD-33 npr sem sto ovaj prvi omogucava da se krstari nadzvucnim brzinama na Maksimalu ? Pa RD-33 i danas ima visinsko-brzinske sposobnosti na nivou njih ili ih cak i premasuje sto smo imali prilike da vidimo na temi MiG-29 .Isto vazi i za stariji AL-31F a noviji AL-41F1S recimo obezbedjuje lovcu Su-35S takve letno-manevarske mogucnosti da ovi mogu samo da sede i da ga gledaju posto takvo nesto naravno nemaju .

Sto se novog motora za Su-57 tice ,Izdelie 30 ili mozda buduci `AL-51F` ,on je na ispitivanjima u trajanju od 3 godine kako su najavili ranije .

@mean_machine

Jeste broj je na njihovoj strani kad su lovci u pitanju mada su tu ovi novi `Zaslon-AM` ( oko 130 kom ) i naravno serija RS PVO iz porodice S-300/400 .

• 2Ovo se svidja korisnicima: ostoja, djboj
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 10 Feb 2018 16:52

mean_machine ::Novi komandant RV koji je inace iz pesadinac smatra da su im mnogo bitnije bespilotne letelice i mogucnost precizne podrske trupama na zemlji . Da su tu tanki bilo je jasno posle Gruzije ali izgleda nista bitno nije uredjeno ali se zato ulagalo u Su-35 i Su-57.Човек је у праву, без обзира што је прашинар.
Ратна авијација постоји да би дала подршку трупама на земљи (осим наше авијација која постоји да би се политичари сликали са авионима), будуђност припада беспилотним летелицама и врло је нормално (а не само логично) да Руси коначно почну нешто озбиљно да раде на том плану.

Dopuna: 10 Feb 2018 17:06

ray ban11 ::
U cemu je razlika izmedju recimo F119 ili evo EJ200 spram starog dobrog RD-33 npr sem sto ovaj prvi omogucava da se krstari nadzvucnim brzinama na Maksimalu ? Pa RD-33 i danas ima visinsko-brzinske sposobnosti na nivou njih ili ih cak i premasuje sto smo imali prilike da vidimo na temi MiG-29 .Isto vazi i za stariji AL-31F a noviji AL-41F1S recimo obezbedjuje lovcu Su-35S takve letno-manevarske mogucnosti da ovi mogu samo da sede i da ga gledaju posto takvo nesto naravno nemaju .
Sto se novog motora za Su-57 tice ,Izdelie 30 ili mozda buduci `AL-51F` ,on je na ispitivanjima u trajanju od 3 godine kako su najavili ranije .Под број 1: сам си навео да оно што већ имају Амери на Ф-22/35 ради а да су такви руски на испитивањима која трају 3 године. А тек после тих (дугих) три године следи серијска производња па увођење у јединице ... а то значи после 2020. године ...
По ономе што је писано на топику за Су-57, ја се не сећам да је директно и неувијено речено да нови мотор има 50% већи потисак у односу на почетни, већ је то било мање (колико, не сећам па баш тачно да могу да наведем). А оквирни потисци за мотор нове генерације је да има 50% већи потисак уз исте габарите. Дакле, нови Ал-51 би требао да има потисак 12000/18000 и да може да се користи у Су-35С.
Европа нема авион пете генерације (а и нема потребе да га има) али су мотори за Рафал и Еурофајтер изузетно савремени и одлична основа за надоградњу. Ни данас мотор са МиГ-29/35 нема потисак 6000/9000 који има мотора са Еурофајтера, а камоли потисак који има СуперХорнетов (а ваљда и Теџасов) - 6600/9900. Да ли ће и како се на боље мењати потисак за МиГ-35 остаје да видимо.
Обично се каже да слика говори више од речи, па да би се упоредили габарити мотора (а то је битно да се одреди технолошки ниво развоја) прилажем слику.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Za prvo cu odgovoriti da kod Ruja imate dve Avijacije ,mada spojene u jednu ( VKS ili VKO ) .Prva je Av-PVO tj ona koja cuva VaP ,samo to i nista vise i drugo je VVS-FA tj Avijacija koja pruza podrsku tzv `frontovima` tj Kov.

Za drugo tj odgovor na moj komentar i pitanje ,Rusi vec imaju motor na kojeg mislite a to je AL-41F1 tj Izdelie 117 ,motor koji omogucava za sad prototipovima Su-57 da lete do 2600km/h ako ne i vise i da se popne na 24 km visine uz tzv `superkrstarenje` .Sve to F119 ne moze ,ne moze ni F135 .

Samo da dodam da nisu samo motori u pitanju ,dosta se pita i `aerodinamika` ,dugi niz godina je dozvucna aerodinanika bila na strani Suski i MiG -uski dok je nadzvucna bila na strani Efova ,pre svega 15ke,16ke pa i 22ke naravno .Medjutim na scenu uskoro stupa Su-57 koji jednostavno savrseno objedinjuje aero i gaso dinamicke komande tj aerodinami i gasodinamiku ( mada to vec vidimo kod Su-35S ) ,aerodinamika kako dozvucna te krozzvucna i nadzvucna ce biti na njegovoj strani .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::^

Za prvo cu odgovoriti da kod Ruja imate dve Avijacije ,mada spojene u jednu ( VKS ili VKS-PVO ) .Prva je Av-PVO tj ona koja cuva VaP ,samo to i nista vise i drugo je VVS-FA tj Avijacija koja pruza podrsku tzv `frontovima` tj Kov.

Za drugo tj odgovor na moj komentar i pitanje ,Rusi vec imaju motor na kojeg mislite a to je AL-41F1 tj Izdelie 117 ,motor koji omogucava za sad prototipovima Su-57 da lete do 2600km/h ako ne i vise i da se popne na 24 km visine uz tzv `superkrstarenje` .Sve to F119 ne moze ,ne moze ni F135 .

Nisu motori krivi sto avioni ne mogu "vise".

F119 tera kocasti i teski F-22 do +1.72M bez forsaza i +2400km/h na forsazu, zamisli koliko bi terao aerodinamicniji i laksi Su-57.

F135 sa druge strane je glupo porediti jer njega ne mozes da ugradis ni u sta sem u F-35 sto mu je i glavna falinka, ali da kojim cudom je F-14 preziveo eto kandidata za dva F135, zamisli kakva bi to bila raketa

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Sad to prvo ,hm upitno .Pogledaj 31cu ,tezi je od Raptora barem 2-3tone ,D-30F6 je snazan koliko i F119 a `Lokomotiva` je isto kockasta i robustna pa juri 3000km/h

Mala je `mean` razlika izmedju F119 i AL-41F1 ,znas i sam po pitanju maks sile potiska ,otuda i razlike u brzinama ali i po visinama .Sa novim Izd. 30 ce ta razlika drasticno da se poveca u korist Su-57 .

Nedavaju Ruje bez razloga kroz TTK one visinsko-brzinske mogucnosti nekog motora ,ne samo aviona u celini .

Pomenu teski F-22A ,sad nesto razmisljam koliko ce im biti prazan na stajanci tezak serijski /oper. Su-57 ? Vidimo da je masa praznog Su-35S a sto je realno 17,2t ,ovaj ce biti izmedju Su-27S i Su-35S ,u rasponu 16-17 t a sa tim da ce sa novim Izd.30 biti jos laksi .Vidimo ovo ,nek bude i 18 t masa praznog a sto je veoma tesko sa Izd. 30 ( maks 18 000kgs ) to je onaj odnos potisak-masa praznog, cak 2:1 sto je jos davno imao rekorder Su-27/ P-42 .Ovako taj odnos bi mogao biti i vise u korist ukupne sile potiska-energije,E to ce tek biti raketa .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::^

Mala je `mean` razlika izmedju F119 i AL-41F1 ,znas i sam po pitanju maks sile potiska ,otuda i razlike u brzinama ali i po visinama .Sa novim Izd. 30 ce ta razlika drasticno da se poveca u korist Su-57 .


Zato sto se za F119 samo navodi da je potisak >160kN na wikipediji. Potisak mora biti solidno veci do toga jer je F135 u osnovi F119 sa vecim ventilatorom.

Drugi razlog sto potisak mora biti veci su ravne mlaznice kod F-22 koje solidno smanjuju potisak. Ako uzmes podatke koje Viktor Cepkin izneo, ako je potisak 160kN onda zbog ravne mlaznice moze biti svega 136kN!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Ovo je od proizvodjaca :

Citat:F119-PW-100 = 35,000 lbst (155.6 kN)

Dakle rezultat dobijen na probnom stolu ,maks vrednost sile potiska na zemlji ( H=0,V=0 i verovatno t=15° C )

Recimo za poredjenje ,iako F119 ima vecu radnu temp. pred turbinom spram D-30F6 ( 1647° C vs 1387° C), F-22A ne moze da preleti toliko daleko u rezimu superkrstarenja na Maksu koliko moze MiG-31 na krstarecem forsazu ( Min forsaz ) .Uostalom ovo su sve vrednosti statickog potiska ,vrednosti dinamickog su dosta drugacije,ne zaboravimo da D-30F-6 razvija 19.000kgs tokom poletanja,npr RD-33 na visini 1000m u penjanju , daje potisak cak 11.000kgs.

Sto se `117` nemamo takvih podataka za sad ali recimo Su-35S sa 117S krstari nadzvucno pri 1.3M na Maksu .

• 1Ovo se svidja korisniku: respekt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

U vezi sa tekstom ...

Sukhoi Su-57 fifth-generation fighter jet has started flights with advanced air-launched weaponry
Wednesday, 24 January 2018

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

.. mogla bi priblizno posluziti ova slika /kadar .



E sad ,od raketa V-V ce se sigurno racunati na R-74M2 ,R-77-1 i moguce R-37M .Po ovim vratancima trupnih spremnika se moze proceniti da im je duzina barem nekih 5 m ? Gledajuci sliku ,pitanje da li bi recimo u samo jedan spremnik moglo da se smesti 4x R-77-1 sa sklopivim resetka-stabilizatorima ? Za R-74M2 je lako ,idu po jedna u one podkrilne spremnike + verovatno po nekoliko jos u trupne,svakako i ispod krila ,barem 4 kom . Ako bude R-37M u naoruzanju 57-ce ,tu bi moglo ici 4 kom u trupne sa sklopivim povrsinama .Ostaje pitanje ovih R-77-1 .

Pogledajmo samo ovaj moguci potencijal : ako bi znaci smestili 8 raketa u trupne ,idu jos 2 ispod uvodnika ,ispod krila moze jos 4 to bi bilo 14x R-77-1 i 2x R-74M2.Medjutim nesto gledam sve ove slike ,da li postoji mogucnost ,da li zapravo ima prostora da ispod krila na nosace idu oni dvostruki lanseri za R-77-1 koje smo gledali kod Su-35S ispod trupa ??? Tek bi to bio super-potencijal: 18x R-77-1 ,hm .

Evo slikovito da se vidi taj dvostruki nosac za AKU-170 ,slike su na ind. forumu

Citat:Su-35S Series 2 from the 23-th GvIAP, Dziomgi AB, Komsomolsk on Amur, Eastern MD, demonstrates capability to carry 4 R-77-1 (Item 177) on cordial asymmetric double position racks under the belly:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Za N036 `Belka` kazu sledece :

Citat:количество одновременно сопровождаемых целей — 62 с возможностью наведения на 16 целей в воздухе.

U podrezimu SNP prati 62 VC-a ( 2x vise od N035 ) i ima cak 16 kanala po VC-ma u nisanskom rezimu ( 2x vise od N035 ).

Dalje ,sto se UbS klase V-Z tice ,da se ne skidaju slike jedna za drugom ,ima ih dosta u kolekciji sa MAKS 2015 od V.Kuzmina .

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Za ove nove H-31AD/PD ,znamo, gledali smo ih ,makar modele podvesene ispod krila , obratimo paznju na sledece :

Krilata raketa `Grom-1/2` , H-59MK2,H-58UShK ( kod nje je na engl ,mislim greskom napisano IRR a trebalo bi IIR `Imaging Infrared `za toplopelengator jer na ruskom i pise TP ) .Sve ove rakete imaju maks daljine dejstva 150- 300km i mogu makar 4kom u trupne spremnike .Naravno mogle bi se podvesavati i ispod krila .