Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Kaplar ::Problemi su jedno i to ima svaki složeni razvoj. Mene je više interesovala verifikacija najavljenih parametara i šta je od toga postalo stvarnost.

Za koji avion? Ako je u pitanju Su-57, stara garda (Pogosajn i Čepkin) su govorili da vec sa ovim motorom ih ispunjava pa sam par godina kasnije naleteo na interviju sa konstruktorom novog motora gde on kaze da ce tek nov motor omoguci zahtevanu brzinu krstarenja. Dosta je tu nejasnoca.

Nisam mislio na SU, nego na F-ove.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
To sto Su-35 ima mogucnost da koliko toliko kontrira steltu (L afar je 2D dakle nemas podatak o visini), ne znaci da su na istom nivou. Pogledaj samo brzine krstarenja kad nose osam raketa. Pa pogledaj broj operativnih aviona, kad ce broj Su-35 dostici broj F-22?

Za poredjenje ta dva lovca po kvalitetu ti ne treba isti broj njih ,sta je poenta porediti 200 Su-35S i 200 F-22A ??? Po n-puta sam pisao ,manimo se K. Kopa, Ruje vec odavno izradjuju 4- i 6- kanalne PPM i to 3D za AFAR X i L-pojasa ,ima o tome na temi o radarima sa AFAR. Brzina krstarenja-superkrstarenja i nije neki fenomen koji moze biti odlucujuci ,cak sta vise u odredjenim fazama vazd. boja moze biti problematican zbog inercije i veoma dugog aerodinamickog kocenja radi dolaska na rezim brzina za energicno manevrisanje, o ovom su pisali na forumu `f-16net` neki piloti Raptora .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::^

To nema sanse da je tacno ,pa Bogdan je fino rekao da sa AL-41F1S Su-35S moze da probije zvucni zid i nastavi da leti tj krstari na Maksimalu sve do 1.3M maks,naravno kratkotrajno .Dugotrajno 1.1M a ekonomicna brzina krstarenja tokom preleta je i dalje 0.85M na H=13km .Zamislimo samo sta tek moze AL-41F1 koji je prosao sva ispitivanja na Su-57 ,jedan probni pilot je nedavno izjavio da mu je brzina krstarenja 1600km/h .

To nije isto ko i zahtevi, npr ako je zahtev da je u stanju da leti 1.5M sa 80%goriva i cetiri R-37 to nije isto ko prototip koji nema naoruzanje a verovatno ni deo opreme niti premaze (tek zadnji prototip ima premaze), a i pitanje je koliko goriva je imao prototip tokom leta, isto vazi i za Su-35 ustvari tu je stvar jos jasnija posto mozes ga uporediti sa Su-27 zbog iste aerodinamike, su-27 sigurno moze da leti nadzvucno kad nosi manje goriva i nema naoruzanje ali to niko nikad nije potencirao jer to tad nije bilo bitno, postalo je bitno sa pojavom F-22 pa da bi ubedili druge da je Su-35 isto sto i F-22 plasira se ta Bogdanova izjava koja nema veze sa mogucnostima naoruzanog aviona pa samo uticaj pilona na otpor je primetan a kamoli piloni plus rakete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::

Чињеница да су Руси кренули у развој борбеног авиона 5. генерације довољно говори.

.

Bas ne pratis ... :,salim se

Pa ko je prvi krenuo u razvoj novih visenamenskih lovaca 5te gen .Sovjeti/Ruje ili Ameri ? Sta sam pisao sinoc .Mora li se reci po n -puta da ce im Su-57 posluziti kao platforma za lovca 6te gen ,oni prakticno preskacu jednu tehn generaciju isto kao sto su Ameri preskocili radare sa PFAR na lovcima i odmah krenuli u razvoj i proizvodnju radara sa AFAR za svoje Efove jel tako .E tu sad istu pricu pricaju Rusi samo sa lovcima .

Vec sam analizirao i komentarisao ,sa ovim motorima AL-41F1 tzv parametar `odnos maks statickog potiska i mase praznog na stajanci` je 2:1 ,zamislimo samo taj odnos sa novim motorima Izd 30 pri maks vrednosti statickog potiska 18 t ??? Gde je u svemu tome energija pogonska grupe i lovca u letu tj energetske visinsko-brzinske sposobnosti motora i aviona u celini.Ne zaboravimo da su prototipovi sa Izd 117 vec oborili rekord u pocetnoj brzini penjanja,preko 380m/s .

To je sustina price ovde,tehncki detalji koje znamo ,koji su nam poznati .Sta je tek sa TTK jednog radara sa CAR ili ROFAR za kojeg oni kazu da ce raditi u opsegu 1-100GHz, to je sve nama prakticno nepoznato sad ali svakako da sa tim tehnickim detaljima oni mogu znatno unaprediti Su-57 ,ovakvog kakav je prosao sva ispitivanja i koji uskoro krece za Lipeck da bi se trupni,vojni piloti obucili na njemu .

Nadam se da je jasno zasto Rusi nece Su-57 prve faze u nekom vecem broju a hoce da nastave dalji rad na Su-57 druge faze .Veoma jednostavno ,prosto ,radi se o tome da imaju lovca koji ce im pokriti nivo lovaca i 5te i 6te tehnoloske gen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::

To nije isto ko i zahtevi, npr ako je zahtev da je u stanju da leti 1.5M sa 80%goriva i cetiri R-37 to nije isto ko prototip koji nema naoruzanje a verovatno ni deo opreme niti premaze (tek zadnji prototip ima premaze), a i pitanje je koliko goriva je imao prototip tokom leta, isto vazi i za Su-35 ustvari tu je stvar jos jasnija posto mozes ga uporediti sa Su-27 zbog iste aerodinamike, su-27 sigurno moze da leti nadzvucno kad nosi manje goriva i nema naoruzanje ali to niko nikad nije potencirao jer to tad nije bilo bitno, postalo je bitno sa pojavom F-22 pa da bi ubedili druge da je Su-35 isto sto i F-22 plasira se ta Bogdanova izjava koja nema veze sa mogucnostima naoruzanog aviona pa samo uticaj pilona na otpor je primetan a kamoli piloni plus rakete.

Aha,samo sto si pored aerodinamike zaboravio na veoma vaznu gasodinamiku ,pa imas pored iste mase aviona to da Su-35S pogone motori sa 2 tone vise potiska jel tako a ima i pored borbenog i onaj `osobij` tj posebni rezim rada.Tako da to i nije bas isto kad gledamo 35S i 27S .

Rekoh poredjenje po brzini krstarenja u borbi bas i ne znaci mnogo, to superkrstarenje ti moze posluziti u patrolama ali u borbenom rezimu tesko .Zamisli pilota Raptora koji je raketiran a pri tom krstari pri jedno 1.5M ili vise evo ,sta da radi on sa svojim avionom ,da energicno manevrise pri 1500-2000Km/h ? Gde su tu `g` i `AOA` ???

Superkrstarenje je veliki problem po tom pitanju i to kao i ostali zakoni vazi kako za Ruje tako i za Amere .Da brzo dodjes u reon borbenog delovanja to da ali onda lovac mora aerodinamicki ukociti a po ineciji ,sve do brzina za vodjenje DVB ili BVB posebno .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::
Za poredjenje ta dva lovca po kvalitetu ti ne treba isti broj njih ,sta je poenta porediti 200 Su-35S i 200 F-22A ??? Po n-puta sam pisao ,manimo se K. Kopa, Ruje vec odavno izradjuju 4- i 6- kanalne PPM i to 3D za AFAR X i L-pojasa,ima o tome na temi o radarima sa AFAR. Brzina krstarenja-superkrstarenja i nije neki fenomen koji moze biti odlucujuci ,cak sta vise u odredjenim fazama vazd. boja moze biti problematican zbog inercije i veoma dugog aerodinamickog kocenja radi dolaska na rezim brzina za energicno manevrisanje, o ovom su pisali na forumu `f-16net` neki piloti Raptora .

Ko poredi 1:1? Ja analiziram da je Su-35 dobar ko F-22 dakle ako je tako onda je za ocekivati da ih bude slicno ko F-22. Ako pak Rusija nije u stanju da napravi slican broj onda dzabe im to sto je Su-35 dobar ko F-22.

Rej 3d moduli ne odnosi se na 3d kod radara vec na nacin izrade modula, 2d i 3d radari su nesto drugo, ne brkaj tip radara i nacin izrade modula. Posto L afar ima module u jednom redu on ima ozbiljan problem sa odredjivanjem visine mete, ovo nema veze sa nacinom izrade modula vec sa fizikom radara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Kako moze biti faktor kvantitet bitan u poredjenju po kvalitetu ,nidje veze .Porede se lovci ne po broju istih ,koliko kojeg ima vec sta koji moze i ima,dakle po TTK .To za 2D ili 3D ,pa kakve veze opet ima i da ne moze da odredi visinu kad fuzijom dobija podatke od PFAR u X-dijapazonu .Cak i da nije tako kao sto rece ,imas prednji N035 na onom zglobu koji ce dati podatak o visini cilja .Uostalom tu su i A-50/U kao najmerodavniji i koji rade u S-dijapazonu ,dakle osmatrackom rezimu .U Siriji kao i u Rusiji ,Su-35S se ne moze zamisliti bez leteceg radara jel tako ,kao sto vazi i za Raptora .Danas-sutra isto ce vaziti i za Su-57S .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Bas ne pratis ... Smile :,salim se Ziveli

Реј

Немојмо се зезати, Руси сваке године имају другу причу.

Су-57 друге фазе би био напреднији од Ф-22, можда је то и Су-57 прве фазе. Амери су кренули у развој ловца 6. генерације, Руси кажу да је Су-57 добра основа за тако нешто. ОК.

Па да ли ће тај Су-57 друге фазе бити толико различит од прве фазе да се авиони прве фазе неће моћи надоградити на тај ниво?

Па онда од 2017. до 2025. праве само 12 авиона?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Rej
Pa ako ces imati A-50/E-3 imaces i vise F-22 zar ne? Kad Su-35 dostigne npr 120 proizvedenih aviona onda brojcana prednost F-22 nece postojati (racunam da posto je stelt manji je % spremnosti).

I da broj jeste bitan jer po tebi ispada da je dovoljno da Rus ili Amer naprave jedan svemirski lovac i onda je on bolji od desetine ili stotine obicnih lovaca.

Inace ako N035 moze da izmeri visinu onda moze da vidi F-22 pa ti je L afar nepotreban, zar ne?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Mean brate ,koliko je bilo i koliko ima F-16 pa se stalno poredi sa 29kom a ovog ima nadaleko manje .Su-35S je uporediv sa svim lovcima 4te gen ali i sa lovcima 5te gen pa ako o tome pricaju i na zapadu zasto onda i mi ne bi .To je poredjenje po TTK,manimo se ukupnog broja jer je to samo teoretisanje,takvo poredjenje nema smisla i veze.Oba sistema PVO/VKO su uvezana sa letecim radarima i mnostvom RS PVO i kod Ruja i kod Amera ,tu su ti brojevi bezznacajni .