Poslao: 08 Mar 2018 00:52
|
offline
- Kristian_KG
- Super građanin
- Pridružio: 14 Nov 2009
- Poruke: 1201
- Gde živiš: Kragujevac
|
Na Avangardu sam mislio
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 08 Mar 2018 07:54
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24370
|
^
To bi pre mogao biti onaj `toplotni omotac` koji se javlja zbog izuzetno visokoh temp a tokom leta ili spustanja kroz odredjene delove atmorsfere .
@Leonardo
Mozda nisi propratio ,nove R-73M ( zapravo i nije nova, datira od pocetka 90tih ) i posebno ove R-74M ( Su-35S ) i R-74M2 ( Su-57 ) pored IC-dijapazona u kojem radi toplopelengator imaju i UV-dijapazon a sluzi upravo da vidi sliku tj telo objekta .Od ranije znamo da se ICGSN moze na ispitinoj stanici podesavati da se raketa navodi na srednju talasnu duzinu zracenja mlaza iz motora ili na srednju talasnu duzinu zracenja oplate aviona .
|
|
|
|
Poslao: 08 Mar 2018 10:31
|
offline
- Kristian_KG
- Super građanin
- Pridružio: 14 Nov 2009
- Poruke: 1201
- Gde živiš: Kragujevac
|
^ sliku sam stavio ne da bih pokazao plazmu nego kao prikaz Avangarda... A svi smo videli Putina da pokazuje rukama, i priča kako je Avangard obavijen plazmom.
|
|
|
|
Poslao: 08 Mar 2018 11:35
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12561
|
@Rej
Frontalni F-117 (0.1-0.01m2) o kome je Futurama pisao je za centimetarski radar, odraz kad se radi o milimetarskim radarima je drasticno manji.
|
|
|
|
Poslao: 08 Mar 2018 11:42
|
offline
- Kaplar
- Super građanin
- Pridružio: 01 Nov 2013
- Poruke: 1245
|
Napisano: 08 Mar 2018 11:40
zixo ::Citat: Pa plazma je samo drugačiji prustup širokospektralnoj nevidljivosti.
Da nego ovde uporno pominjemo RERP/RCS.
Pa razlozi iza svega ovoga su slični razlozima za uvođenje četvorostrukog rezerviranja u električnim komandama leta. Za svaki slučaj, što bi se reklo.
Dopuna: 08 Mar 2018 11:42
mean_machine ::Kaplar ::
Naravno u teoriji ovo funkcioniše 100%, ali je u praksi pitanje koliko je taj plazmeni oblak "dobar" tj. nepropusan za talase, te da li je u nekoj meri porozan. Pošto animacija pokazuje zamućenu sliku, oblak sasvim sigurno nije kao prema teoriji, ali ipak postoji i radi svoj posao.
Oblak bi trebao biti 100% upijajuci (npr. putnicki avioni koji lete kroz vuklanski dim nestaju sa radara) problem je kako odrzavati takav oblak pogotovo kod vecih brzina to je problem bio kod SR-71, drugi problem je sto se lepo vidi na IC-u ali kad je SR-71 uveden u sluzbu IC nije bio problem.
Ono sto kvari pricu kod Rusa o plazma steltu je Su-57. Zasto bi se mucili sa zmajem (oblik, kompoziti i premazi) ako mozes da ugradis generator i resen problem?
Kao što sam u prethodnom postu napisao: plazma je tu jako bitna, ali i stelt dizajn, materijali i sve sa ostatka spiska je tu isto za svaki slučaj.
Naravno, treba znati i da upotrebom plazme, ni radar od aviona, koji je stvorio plazmu neće imati šta da pokazuje.
|
|
|
|
Poslao: 08 Mar 2018 11:59
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12561
|
Kristian_KG ::^ sliku sam stavio ne da bih pokazao plazmu nego kao prikaz Avangarda... A svi smo videli Putina da pokazuje rukama, i priča kako je Avangard obavijen plazmom.
Na toj visini pri tim brzinama naravno da se formira omotac od plazme sto je samo dodatni benefit jer cini krstarecu raketu znatno teze za otkrivanje radarom.
|
|
|
|
Poslao: 08 Mar 2018 12:02
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24370
|
mean_machine ::@Rej
Frontalni F-117 (0.1-0.01m2) o kome je Futurama pisao je za centimetarski radar, odraz kad se radi o milimetarskim radarima je drasticno manji.
Ne znam jel bese Futurama pisao o tome ,da su nasi to sve proracunali ,dakle F-117A je nama `etalon` rekoh skoro 20god. Za cm/dm radare je to odprilike oko 0,01m2 frontalnog odraza i oko 0.5m2 bocnog .Tako rekose bilo u jel bese `Novom Glasniku` tako nesto ?
Sad mi vidimo na kojoj bi ga daljini N035 detektovao kao takvog i pratio pod uslovom da su na istoj visini iil sa veoma malo nadvisenja/prinizenja .
|
|
|
|
Poslao: 08 Mar 2018 12:48
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12561
|
ray ban11 ::mean_machine ::@Rej
Frontalni F-117 (0.1-0.01m2) o kome je Futurama pisao je za centimetarski radar, odraz kad se radi o milimetarskim radarima je drasticno manji.
Ne znam jel bese Futurama pisao o tome ,da su nasi to sve proracunali ,dakle F-117A je nama `etalon` rekoh skoro 20god. Za cm/dm radare je to odprilike oko 0,01m2 frontalnog odraza i oko 0.5m2 bocnog .Tako rekose bilo u jel bese `Novom Glasniku` tako nesto ?
Sad mi vidimo na kojoj bi ga daljini N035 detektovao kao takvog i pratio pod uslovom da su na istoj visini iil sa veoma malo nadvisenja/prinizenja .
Ti smatras da je odraz konstantan tj ako je 0.01m2 u slucaju cm radara da je toliko i u slucaju mm radara kakav je N035? Ili sam te pogreseno razumeo?
|
|
|
|
Poslao: 08 Mar 2018 14:30
|
offline
- Futurama
- Građanin
- Pridružio: 02 Jan 2012
- Poruke: 291
|
mean_machine ::@Rej
Frontalni F-117 (0.1-0.01m2) o kome je Futurama pisao je za centimetarski radar, odraz kad se radi o milimetarskim radarima je drasticno manji.
Ako misliš na N035 Irbis-E to je radar X opsega kao i svi standardni lovački radari.
Dakle santimetarski opseg.
X-band
Irbis-E
Citat:РЛСУ «Ирбис» представляет собой многофункциональную систему Х-диапазона на базе ФАР с электронным управлением лучом, размещенной на двухстепенном приводе (азимутальном и креновом) и перспективной вычислительной системы.
Mislim da je ovo nadgornjavanje F-22 vs moderni radari nema mnogo smisla jer mnoge stvari ne znamo.
Takodje, treba imati u vidu da baratamo sa teoretski idealnim slučajevima u oba slučaja (RCS F-22 i daljina detekcije Irbis-E). Mnoge stvari mogu uticati na RCS u prvom slučaju (vremenski uslovi, starenje materijala, održavanje) kao i na daljinu otkrivanja kod Irbisa.
Moj osećaj je da Irbis-E može da iščačka F-22 na pristojnoj daljini tipa 80km+ u nekom posebnom modu rada ali to ne bi bio režim pretraživanja nego praćenje cilja otkrivenog nekim drugim sredstvom tipa metarski radar ili nešto slično.
U standardnom režimu ne bih očekivao više od 50km.
|
|
|
|
Poslao: 08 Mar 2018 14:42
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24370
|
@mean_machine
Ma ne ,kako konstantan ,nego po onom sto su nasi ispitali ,dakle vrednosti RERP u front. i u bok a vrednosti su bile cini mi se pre za dm-ske nego za cm-ske radare .Od kuda to da je N035 mm-ski ,X-pojasa je ,dakle cm-ski( 8-12GHz ) i oni L-pojasa ( 1-2GHz ) u predkrilcima su dm-ski .
Kad je Kop analizirao antene L-pojasa u predkrilcima pisao je ovo :
Citat:The Tikhomirov NIIP L-band AESA design is an important first step in developing the full technological potential inherent in an L-band multifunction aperture design, and once fully integrated and matured on the Flanker airframe, this design is likely to be become the vehicle for progressive incremental addition of further capabilities over time, a deployment model increasingly popular in modern Russian designs, and widely practiced in the West.
The effectiveness of the design in any of its intended or potential roles will critically depend upon how well the AESA has been designed. Power-aperture product performance will be especially important in Counter-VLO search/track roles, and any active jamming roles.
Performance modelling for a range of feasible configurations indicates this radar will deliver tactically credible search range performance.
Radiofrequency power output will not be a major technological problem longer term, given the increasing availability of Gallium Nitride commercial and military radio-frequency power transistor technology, and the size of the Flanker airframe which permits the integration of effective liquid cooling systems without great difficulty, a major design problem with smaller fighter designs. Critics who might choose to dismiss the importance of the Tikhomirov NIIP L-band AESA should carefully consider the very significant performance and growth potential of such designs even in the short 2010 - 2015 timescale. NPP Pulsar have been very active in Gallium Nitride technology with numerous publications in Western research journals and conferences.
In summary, the Tikhomirov NIIP L-band AESA is an important strategic development, and one which has the potential, once fully matured and deployed in useful numbers, to render narrowband stealth designs like the F-35 Joint Strike Fighter or some UAVs, highly vulnerable to Flanker variants equipped with such radars. It is a classical case study of lateral technological evolution, and smart technological strategy, a game Russia's defence industry plays exceptionally well.
http://www.ausairpower.net/APA-2009-06.html
Sta je zapravo baza ovih dvokanalnih predajno-prijemnih modula u ovoj anteni L-pojasa ? Vidim da on na skicama pominje i antenu u vertikalcima ..
Citat:РЛСУ "Ирбис" с РЛС с ФАР Н035 "Ирбис"
Диапазон частот - X (8-12 GHz)
Диаметр ФАР - 900 мм
Углы обзора - ±120 град.
Время переключения луча - 400 мкс
Средняя мощность - 5 кВт
Пиковая мощность - 20 кВт
Количество приемо-передающих модулей - 1772 шт
Количество обнаруживаемых и сопровождаемых целей - 30 воздушных и 4 наземных
Количество одновременно целеуказуемых целей - 8 воздушных и 2 наземных
Дальность обнаружения:
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах - 350-400 км (в зоне обзора 10 х 10 градусов)
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах - 200 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах на фоне земли - 170 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 3 кв.м на догонных курсах - 80 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 3 кв.м на догонных курсах на фоне земли - 50 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 1 кв.м - до 300 км
- цели с ЭПР 0,5 кв.м - до 240 км
- цели с ЭПР 0,1 кв.м - до 165 км
- цели с ЭПР 0,01 кв.м - до 90 км
http://militaryrussia.ru/blog/topic-533.html
@Futurama
Drugar daljina otkrivanja F-22A moze biti dosta veca ,pogledaj ,0,01m2 N035 otkrije sa 90km,to je RERP koja odgovara jednom F-117A ,barem po onom sto su nasi proracunali jel tako .Raptor ima mnogo vecu RERP ,to je neupitno ,sa onakvim izgledom uvodnika,vertikalaca ,krila itd to moze rekoh biti onako kako je ranije izjavio N.D. oko 0.3m2 . 0,01m2 na skoro 100km ,sa koliko onda 0,3m2 ? Sa oko 200km daljine kad se poredi sa podacima iz tabele . Znaci susretni kurs kad su oba aviona skoro na istoj visini ,poredjenja imaju teorijske postavke koje su dosta realnije nego li ono sto se po raznim forumima pise kako ce Raptor prici nekom lovcu na 10,20 ili 30 km neotkriven ili prica da je pilot Tajfuna golim okom video Raptora a da ga nije imao na radaru ??? Mislim sta reci na to ,bez veze ..
|
|
|
|