Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

• 7Ovo se svidja korisnicima: djox, shmele, ray ban11, Sall, randja26, Kristian_KG, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kitajac
Novosibirsk, danas

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kristian_KG, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U vezi sa OLS-35 ,zapoceto a ne zavrseno ,ostalo nedoreceno.Mnogo je tu raznih i pogresnih predpostavki bilo ,sto rece kolega `Sall`, logika ,pocev od moje pa na dalje .
Ovako ,mnogi podaci izneseni u ovom ili onom tekstu ,onim katalozima ,sve je to manje-vise netacno ,nedoreceno i sto je za nas vecinu konfuzno ,to je problem .Poredeci ga sa starijim ,svakako inferiornijim OLS-27 to izgleda ovako :

Prvo navodim citat iz casopisa `Vzlet` sto nam je `mean` predocio ..

Citat:В теплопеленгационном канале впервые применено матричное фотоприемное устройство, позволяющее существенно повысить дальность обнаружения и распознавания целей. Кроме того. ОЛС-35 оснащена новым лазерным дальномером с полупроводниковой накачкой. Дальность обнаружения тепловым каналом в ЗПС цели возросла с 50 до 70 км. а 8 ППС - вчетверо (с 10 до 40 км)!

I onda svima nama poznato iz VTUP Su-27SK :

Citat:Дальность обнаружения истребителя на максимальном режиме работы двигателей на фоне чистого неба в ЗПС под ракурсом 0/4 – 2/4 составляет около 50 км, на фоне облачности,земли и водной поверхности 20 – 35 км, а на форсажном режиме работы двигателей в ППС под ракурсом 1/4 составляет 90 – 100 км. Дальность захвата цели составляет около 70 % от дальности обнаружения. Дальность захвата целей на максимальном режиме работы двигателей в ППС под ракурсом 5° - 15° составляет около 10 км. Для обеспечения большой дальности захвата высокоскоростных целей в ППС необходимо увеличить ракурс атаки более 15°.

Odmah da kazem da tokom konsultacija sa jednim kolegom a to sam vec ukazao na temi Su-27 ,znaci nema tu greske,moze biti samo greska u prevodu , u pogresnom vidjenju stvari tj detalja iznesenih u VTUP.

Pa kaze ovako : znaci OLS-35 ima zaista uvecane daljine otkrivanja,pracenja i zahvata VC-a,dakle po IC-kanalu/u IC-dijapazonu ,kako u PPS tako i u ZPS ( prosto receno ) .Da vidimo o cemu se radi tu . `Vzlet` navodi da je daljina otkrivanja u ZPS kad lovac leti na rezimu Maks , povecana sa 50 na 70 km sto se apsolutno slaze sa onim iznesenim u VTUP ( pogledajte to ) i za date rakurse 0/4-2/4 .

Sad cu na kratko da pojasnim rakurse da ne bi dolazilo do zabune kasnije ,ovo su rakursi :

Citat:ракурсов (ППС 0/4 1/4 2/4 3/4, вбок 4/4, ЗПС 0/4 1/4 2/4 3/4)

Ovo je jedan grafik sto ga je `mean` stavio linkovano na temu Su-57,nekako mi je prvi pao pod ruke tj zapao za oko ,predhodno pa cu ga iskoristiti za komentar /pojasnjenje ,evo ga :



Vidimo u PPS imamo podelu po rakursima: 0/4 ( 0°) ,1/4(0°-30°/0°-330°) , 2/4 (30°-60°/ 330°-300°), i 3/4 (60°-90°/300°-270°) ,rakurs 4/4 je u bok i to je vrednost ( 90°/270°) i onda u ZPS imamo : 0/4 (180°) ,1/4 (180°-150°/180°-210°) ,2/4 (150°-120°/210°-240°) i 3/4 (120°-90°/240°-270°) .

Znaci ,imamo povecanje daljine otkrivanja lovca na Maksimalu sa 50 na 70 km u ZPS po uglovima 180°-120/240°( zavisno od strane jel ) ,a onda `Vzlet` navodi kako je u PPS daljina otkrivanja povecana za 4x tj sa 10 na 40 km sto ipak nije tacno .VTUP pilotima Su-27SK jasno daje uputstvo da je daljina zahvata ( ne otkrivanja ) u PPS i to pod rakursom 5°-15°( 1/4) nekih 10 km ,pri cemu je daljina otkrivanja istog ,znaci lovca na Maksu tu oko 15 km a to se slaze sa onim sto je izneseno u cuvenom ruskom sajtu `airwar.ru` pogledajmo :

Citat:Датчик ОЛС-27 размещается в сферическом обтекателе по оси самолета перед кабиной летчика. Дальность обнаружения теплопеленгатором ОЛС воздушной цели типа "истребитель" со стороны задней полусферы достигает 50 км, со стороны передней полусферы - 15 км. Поле поиска ОЛС составляет 120x75╟, поле обзора - 60x10╟, 20x5╟ или 3x3╟. Диапазон измеряемых дальностей лазерным дальномером, входящим в состав ОЛС, составляет 0.3-3.0 км при работе по воздушным целям и 0.3-5.0 км при работе по наземным целям. Точность измеряемых координат достигает: по углам - 5', по дальности -10 м. Угловая скорость автосопровождения цели следящим теплопеленгатором может превышать 25╟/с.

http://airwar.ru/enc/fighter/su27.html

Kao i u slucaju teksta o MiG-31 ,ne navodi se u kom rezimu rada pog. grupe vaze ove daljine ,sad znamo da je to za Maksimal .Sad posebno obratimo paznju i dobro pogledajmo sta pise za forsazni rezim rada pog. grupe lovca i za PPS cilja .Daje se pilotu Su-27SK uput da je daljina otkrivanja lovca na forsazu u PPS 90-100 km u rakursu 1/4 ,vidimo da je 1/4 u PPS =0°-30°/330° , pri cemu je daljina zahvata 70% daljine otkrivanja ,znaci nekih oko 70 km .Ovo se slaze sa onim podatkom iz Tabele uslova i daljine lansiranja gde vidimo da R-27ET moze biti lansirana na VC sa daljine i preko 50 km u PPS.

Kako sve ovo izgleda u praksi ,imamo na temi Su-27 ,ponovicu to jer su sledeci detalji zaista vredni paznje ( kolegama koje ovo sve zanima ) .Znaci radi se o reportazi A.Jegorova tokom njegove posete onom CNII Vojske -VKO u Tverskoj oblasti ,pogledajmo kadrove lovca F-15C na rezimu `max AB` tj puni forsaz od 33:42

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2022&v=nPz_g5PDrTw

Sve je snimljeno kamerom IC-dijapazona iz bocnih/kosih rakursa i onda je veoma zanimljiv komentar nacelnika odela CNII Andreja Smirnova u nastavku koji jasno kaze,da dok F-15C leti na punom forsazu veoma je vidljiv/uocljiv u IC-dijapazonu ( u tom smislu ) a kad je pilot presao iz rezima `max AB` u Maksimal, F-15C je presao u rezim `malozametnosti` kako je rekao .To ce reci, u IC-dijapazonu lovci dok lete na Maksu su slabo uocljivi ,posebno u PPS sto je naravno u redu ,za ocekivati .Ovde moramo imati na umu sledeci detalj ,upravo za taj letni rezim ICGSN /OLS/KOLS mogu biti podesene ( ili vec imaju mogucnost) rada na dve talasne duzine a to je ona srednja talasna duzina zracenja oplate i srednja talasna duzina zracenja mlaza .

Otuda je daljina otkrivanja u ZPS na tom rezimu kod OLS-27 50km u ZPS a nekih 15km u PPS ,kod OLS-35 imamo povecanje sa 50 na 70 km u ZPS a u PPS to realno moze biti 50- 60 km ( ono povecanje za 4x ) ,znaci priblizne su te vrednosti .E sad ,kod rezima F/PF vidimo u kadrovima i samo da zamolim ovako ako moze nekog od kolega da skine koji kadar F-15C na forsazu da vidimo kako to izgleda onako slikovito ,hvala ,dakle nekoliko kadrova-slika dok leti na PF i onaj kadar kad A.Smirnov pojasnjava prelazak sa PF na Maksimal .

Znaci kod F/PF imamo da stari OLS-27 u PPS pod onim rakursom ( dakle ,ne pravo u celo, nije 0/4 tj 0° ) , moze da otkrije lovca sa skoro 100km ,ono sto sam ranije pisao ,nije problem da on bude otkriven i u ZPS ali od toga koristi nema skoro nikakve jer je to u gonjenju ,dakle kad lovac ispred Su-27S/35S bezi na F/PF, pa su to onda brzine 1500-2500km/h npr a ako Suska leti pri 1000km/h to je onda nedostizno.

Sad shvatamo zasto je rezim PPS/ susretanje , vazniji i zasto se u tom rezimu ostvaruju vece daljine lansiranja raketa V-V sa RGS ali i sa TGS .Pazimo, VTUP daje uput pilotu da ako zeli ostvariti vecu daljinu zahvata u PPS mora povecati rakurs u susretanju na vise od 15°( 1/4 u PPS ) .Posto nam je ostalo da uvidimo koliko bi to mogla biti maks daljina otkrivanja VC-a kod OLS-35 po skali daljinara jel ,sasvim slucajno nabasam na neki link /sajt ,ne znam ni sam sta je ovo ali mi se cini da ko god da je ovo napisao ,bas interesantno pogotovo sto je naveden samo `max range` :

Citat: - OLS-35 [IRST] - Infrared, IRST, Imaging Infrared Seach and Track, Max range: 185.2 km

link je http://cmano-db.com/pdf/sensor/5209/

Ranije sam ( eto kao da sam i znao ) , pomenuo neku moju predpostavku da bi to moglo biti u rasponu 150-200km ,medjutim ako bih uzeo kao reper VTUP gde vidimo da je u PPS 2x veca daljina otkrivanja kad lovac leti na F/PF spram one u ZPS kad leti na Maksu ( 100km spram 50 km ) .U slucaju OLS-35 bi to moglo biti povecanje sa onih 70 km na nekih 150 km .Naravno ne mozemo tacno znati niti imati uvid dok ne dodjemo u posed VTUP Su-35S pa da vidimo koliko iznosi skala daljinara kod istog ali je ona svakako veca od predhodnih 100km ,sumnjam u onih mojih 400 ,`mnogo je kume` .Tu je to u rasponu 100-200km. Saznacemo nekad ... Izvinjavam se sto ovako oduzih ,mislim da su nam neki detalji sad mnogo jasniji .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako si preživeo dok je tema bila zaključana?

Praviš pretpostavke koje nisu potkrepljene nekim matematičkim modelom i/ili empirijski. Kako možeš tako linerno prenositi povećanje. Ako je ovde 2 ili 3 puta, e onda će biti i ovamo.

Prvo i osnovno slika koju dobija pilot sa novog OLS je sigurno svetlosnu godinu ispred starih uređaja.

Za sve te uređaje postoji verovatnoća da će nešto detektovati. Ukoliko nemaš to džaba. Ukoliko nemaš snimke koje bi analizirao, jer su vojna tajna džaba ti. Nema se ovde osnovni osećaj za probleme u koje se upada. To što može uhvatiti neku tačku na 150km isto tako može imati 5 ili 50 lažnih (šuma i ostalog đubreta).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Pa kako si ti preziveo sve ovo ?

Pazi ,naravno to su samo predpostavke ,posebno u vezi novog OLS-35 jer rekoh za njega VTUP nemamo .Sto se OLS-27 tice sad ipak dosta toga znamo .E vidi ovo ,kad su slike u pitanju ,imas ono sto je Alekseju pokazano ,dakle F-15C na forsazu i bez njega i to moze dosta da znaci ,da znas .Opet pogledaj malo i ovo ,te daljine po ruskim izvorima i nisu nesto povecane ,sa 50 km na 70 km ,kod rezima Maksimal a pogledaj kako F-15C izgleda u IC-dijapazonu na Maksimalu .Tako da i nije bas sve povrsno ili ovlas sto bi rekli.

Naravno da mi mnoge tehnicke detalje OLS-35 ne znamo ,to je u redu ,recimo pominje se da radi na srednjetalasnom IC-dijapazonu ,za razliku od njega OLS-50M radi na dugotalasnom itd

Kako god ,valja makar neke detalje i mogucnosti analizirati pa koliko toliko.Cisto da se vidi da ono sto stoji u vecini reklamnih kataloga,sajtova ipak nije bas u vezi sa stvarnim mogucnostima .Negde se podaci poklapaju a negde opet ne .

• 1Ovo se svidja korisniku: dragon986
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OLS-27 cini mi se ni ne moze da prikazuje sliku pilotu tj ekran u kabini Su-27 sa to i nije sluzio. U sustini kako bi uopste taj OLS-27 radio na vecim daljinama? Mogu da zamislim pilota aha ols mi nesto detektuje ali sta je to pojma nemam ali ajde da lansiram R-27T, prilicno nerealno zar ne?

Npr F-14D i njegov IRST bi WSO prikazao ono sto IRST vidi dakle vizuelna identifikacija moguca.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Ma kakvi ,nije to bilo tako tj nije ni sad .Pogledaj u kabini 31 ce ,tj u kabini shturmana pa on ima 2 ona manja monitora od 8TK .Nadjoh na YT jedan primer `sim` vezan za OLS-27 u rezimu DRB .

Citat:Su-27: The OLS-27 Infrared Search and Track (IRST)
1. Welcome to the this-27 training lesson on using the Infra-Red Search and Track (IRST) system for Beyond Visual Range combat.

https://www.youtube.com/watch?v=tZ6gWK2v6ds

Dakle osnovni podaci su na ILS-31 a slika od OLS-27 se prenosi na onom monitoru sa desne strane .Tako je i kod Su-35S,dakle podaci na IKSh-1M i naravno na jedan od ona dva monitora veceg formata .

Imas u kabini shturmana MiG-31BM ,dva monitora,levi za N007AM a desni za 8TK.

https://www.mycity-military.com/Avioni/MiG-31-Foxhound_459.html#p2041967

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo vec prelazi u bolest, ili ne znam ni ja vise sta.

Ajmo ovako. Neka mogu da podesim tragac rakete na srednju talasnu duzinu zracenja oplate. Ona ce se razlikovati od aviona do aviona, zasto bih ja unapred onemogucio raketu da gadja neki odredjeni cilj jer je tragac rakete podesen specificno za neki drugi?

Logicnija bi stvar bila da raketu mogu da podesim za vise srednjih talasnih duzina, tako da u slucaju da mi je poznato da li pratim odredjeni cilj (F-15, F-16, Mirage, Rafale, Typhon, ...), mogu da selektujem tip cilja za datu raketu i omogucim tragacu da lakse prati i unisti cilj.

Sada, to bi bilo logicno za raketu.

Za OLS to nema veze sa zivotom, jer meni kod osmatrakog sistema nije bitno da detektuje odredjeni tip aviona, vec sve sto se nalazi u vazdusnom prostoru. Zato ga necu podesavati za odredjeni tip aviona.

Ono sto bi mi bilo u interesu je da mozda, ukoliko ne detektujem nista na IRST-u, a imam obavestenje od nekog drugog u vazdusnom prostoru ili sa zemlje da cilj postoji, je da mozda mogu da odaberem pod mod osmatrackog sistema koji bi bio osetljiviji na odredjeni deo IC spektra koji moj uredjaj koristi za osmatranje. To bi i moglo povecati sanse da detektujem odredjeni cilj, ali bi mi u isto vreme onemogucilo da detektujem neki drugi ili smanjilo daljinu detekcije.

Ali, generalno, OLS ne sme biti kalibrisan na bilo koji nacin za otkrivanje cilja odredjene talasne duzine, jer je nama potrebno da on u datim vremenskim uslovima otkrije u opsegu osmatranja sve sto leti.

Sada, dolazimo na daljine detekcije. Bilo koji proizvodjac, kada navodi maksimalne daljine detekcije, da li za ZPS ili za PPS, navodi maksimalnu daljinu detekcije u idealnim uslovima da li u ZPS da li u PPS. U rakursu cilja koji je najpovoljniji.

Drugo, ne mogu da verujem vise podatku od nekog anonimnog izvora nego podatku samog proizvodjaca. Proizvodjac sam reklamira uredjaj koji zeli da proda, i nije lud da u reklamnom podatku navodi manje domete. Ali, nije ni lud da navodi vece domete od maksimalnih mogucih, jer ce u tom slucaju neko ko njegov uredjaj kupi te domete sutradan traziti da dostigne u praksi, i ukoliko to nije moguce, od datoc proizvodjaca nece vise kupiti nista. Ako imam reklamu samog proizvodjaca, zajedno sa kontakt podacima istog, vise verujem njoj, nego nekim sumnjvim izvorima na mrezi.

Trece, niko ovde ne spori da su uslovi za lansiranje rakete i u radarskom i u IC rezimu povoljniji kod dejstva u PPS. U tom slucaju i cilj, i vas avion, i raketa se priblizavaju jedno drugim, i mnogo je manja verovatnoca da cilj moze izaci iz zone sigurnog unistenja jednostavnim ubrzanjem. Ali, to ne znaci da su i daljine osmatranja u datim rezimima onda vece.

Samim tim sto je IC zracenje aviona vece u ZPS nego u PPS lakse je pratiti avion u odlasku, pa su samim tim i dometi detekcije veci.

To opet ne znaci da su daljine lansiranja vece, upravo suprotno. Nisanski sistem ce dati dozvolu za lansiranje rakete upravo u trenutku kada je cilj u zoni unistenja, uzimajuci u obzir brzinu i polozaj svog aviona, brzinu i polozaj protivnickog aviona, zonu sigurnog unistenja rakete, i njenu brzinu. Uzece sve faktore i kada proracuna da je cilj u zoni unistenja njegove rakete dace signal za lansiranje.

Ali, ne mozemo mesati babe i zabe, daljina osmatranja u ZPS i PPS je jedno, a daljina lansiranja i zona sigurnog unistenja cilja zavisno da li on leti ka ili od aviona su nesto drugo.

Zona detekcije je daleko veca u ZPS jer je jednostavno IC zracenje aviona iz pravca motora kud i kamo vece od zracenja aviona u PPS. Tako da ce daljina otkrivanja u ZPS uvek biti veca. Skala na pokazivacu je kalibrisana do 100km upravo zbog toga sto je to za 10% veca daljina od maksimalne daljina detekcije u ZPS. Maksimalna daljina detekcije u PPS je kud i kamo manja.

I to odgovara kataloskim podacima firme koja isti proizvodi. Kao i relativnim podacima o povecanju daljine detekcije cilja.

Necije pretpostavke o necemu ne mogu biti validne ni za sta.

Normalno, kada proizvodjac daje odredjene podatke on ih daje za tipican cilj koji uredjaj treba detektovati. A skalu kalibrise prema najvecem dometu na kome uredjaj moze detektovati neki cilj. Recimo, nece detektovati na istoj daljini MiG-29 na forsazu i Tu-160, drugi ima 4 motora na forsazu kud i kamo veceg potiska. Ali, ako daje podatak o maksimalnoj daljini detekcije cilja dace ga za najcesceg protivnika, a to je cilj velicine lovca.

Prema tome, OLS-35 moze detektovati ciljeve u ZPS na oko 90km, cilj u PPS na oko 35-40km. To su zvanicni podaci proizvoidjaca, i to je jedino relevantno. Sve ostalo su prazne price i necije pretpostavke, a kao sto amerikanci pametno kazu, pretpostavka je majka svih zajeba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne treba opet da kvarimo temu ,niti sam za to ,manimo se losih izraza tipa `bolest` ili ovo ,ono.
Podaci ti ne valjaju :

Citat:Prema tome, OLS-35 moze detektovati ciljeve u ZPS na oko 90km, cilj u PPS na oko 35-40km. To su zvanicni podaci proizvoidjaca, i to je jedino relevantno.

Prvo nije navedeno za koji rezim rada pogonske grupe a drugo imas ako se vec vodis po izjavama proizvodjaca podatak da je daljina u ZPS povecana sa 50 km kod OLS-27 na 70 km kod OLS-35 a sve to na rezimu Maksimal sto stoji u VTUP koji je daleko merodavniji a vi mozete da se hvatate za kataloge koliko god hocete .

E kolika je daljina otkrivanja nekog lovca na forsazu u PPS ,pokusao sam to da malo prodetaljisem jer mu je daljina otkrivanja u PPS kad lovac leti na Maksimalu povecana sa nekih 15tak km na realno 50-60 km a ne 40 km kako stoji u Vzletu jer se decidno kaze da je ta daljina povecana za 4x ,pa ako je tako ,onda nije sa 10 na 40 vec rekoh kako VTUP navodi .

Podaci proizvodjaca bilo zvanicni ,nezvanicni se nekad jednostavno ne poklapaju sa Uputuma pilotima bilo po pitanju aviona,radara,raketa pa i ovo o OLS,to vam je tako .

Dakle ako moze a nadam se da moze da zajedno prodetaljsisemo koliko bi mogla biti neka maks daljina otkrivanja lovca na forsazu u PPS jer kod OLS-27 je to 90-100km ,OLS-35 svakako po tom nije losiji nego moze biti samo dosta bolji i napredniji od starog OLS-27 .

Dalje ,ja stalno insistiram da neko ako moze skine koji kadar F-15C na punom forsazu tj na max AB i na Maksimalu .Kadrovi su mislim nastali u reziji neke IC-kamere ( IIR ) ,i to nije isto kao kod detektora toplopelengatora .Sama rec toplotni pelengator kaze da je to nesto sto upija,skuplja,prima toplotu iz prostora jel tako ,isto kao sto radio-pelengator skuplja /upija tj prima radio/radarske-signale.

Pazimo sad ovo ,kad F-15C leti na forsazu to je za toplopelengator jedna velika uzarena leteca lopta sa vrednoscu temp 2000-2500°C ,samo da vam pomenem da je F-22A jos uzarenija vatrena lopta sa vrednoscu temp 3300°C ( radna temp turbine ,1650°C ) ,toliko o njegovom steltu u IC-dijapazonu .Ne moze se napraviti motor koji daje u letu zavisno od brzine i visine 15000-20000 kgs potiska a sa nekom umanjenom temp kao sto je to ona T4 .Prema tome prestanimo vise da pricamo o steltu kod F-22A ,naravno isto sve ovo vazi i za nove ruske lovce ,bilo cije takodje .

Dakle ono sto vidimo u kadrovima koje gleda Aleksej nisu od nekog TP-a isto kao i ona slika sto imamo na temi MiG-31 a pise da je to navodno od toplopelengatora 8TK,ne ono je od neke IC-kamere ( IIR ) ili sta vec.Na monitoru TP-a se ciljevi pojavljuju kao simboli ( tacke,linije itd ) isto kao i na radarskom monitoru.

Znaci ako jedan stari OLS-27 moze da u prostoru detektuje F-15C na forsazu sa skoro 100km u PPS ,zamislimo samo sa koje bi daljine otkrio Raptora ??? Skalom je kalibrisan do 100km i preko toga brojnih vrednosti nema .No zato je tu novi OLS-35 .Ovde govorim o rezimu max AB no i u rezimu Maksimal ( oko 10 000kgs ) temp T4 pred turbinom je velika pa to je dosta velik izvor toplote ,posebno sto su motori jedan uz drugog ,sto je mana kod ove koncepcije i nacina otkrivanja po IC-odrazu o cemu pisemo .

Dakle ,katalozi proizvodjaca jednostavno ne mogu dati potpuni uvid u TTK i prave mogucnosti nekog OLS ,bilo 27 ili 35 .To isto vazi i za sajtove ,blogove i slicno tome na netu .

• 3Ovo se svidja korisnicima: StefanNBG90, ray ban11, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SU-35S
Novosibirsk-Tolmacevo.
Ovih dana.Obratite paznju na mlaznice,malo su dignute ka gore.