Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Link kolega
dokaz ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::^ Ta crna krilca mogu biti elementi (delovi) analogne radarske antene nisu to AESA moduli. Nažalost nigde ne postoje fotografije AFAR-L radara u celini, može biti da su i rashladne komponente. Teško mogu sa 100% tvrditi. Ali sigurno to moduli AESA nisu.

Da se saberemo i fino komantarisemo .Ovako ,na onoj slici jeste antenski blok radara sa AFAR L-pojasa .To se vidi iz iz profila ,nesto slicno ovom ako ne i identicno ,zapravo bi se trebalo raditi upravo o tom .


Демонстрационная РЛС с АФАР L-диапазона для Су-35С представленная на авиасалоне МАКС-2009

Ovo sto se vidi na slikama i reklamama je najslicnije onom sto je ugradjeno kod prototipova Su-57 u konzole predkrilaca i predneg hor. stabilizatora zbog izgleda panela napadne ivice.Za Su-35S je izvedba drugacija iz dva dela pa onda do njega jesta kapotaz antene radio-pelengatora.
PPM tj moduli ( nebitno ja pomenuh prikljucke mada zaista i lice na kojekakve konektore ) ,se vide u reklamnom katalogu za AFAR L-pojasa koji je razvijen ne samo za Su-35S vec po mogucnosti moze biti ugradjen i u Su-30SM ( MKI npr ili MKA/MKM ) .Verovatno i u konzole predkrilaca kod Su-34 itd



Oni su dakle pozicionirani u pozadini ,da li je sve ovo analogno ili digitalno to je druga stvar .Uostalom Ruje rade i na CAR i to aktivno ,`CAR` je cifrovaja antenaja resotka tj digitalna antenska resetka .Kako god , Su-35S poseduje dva radara sa AFAR L-dijapazona .Videcemo da li ce se isti kasnije ugradjivati u Su-30SM ili po naruzdbi Indusa mozda i u Su-30MKI .

• 2Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::^ To je onda prva verzija FAR-L radara sa analognom antenom razvijan za Su-30/35, dok je AFAR-L radar (AESA) razvijan za SU-57.

Kakva analogna antena? To sto vidimo je slicno resenju kod APG-77 modula:


Mislim na drugu sliku. Prvo idu antenice pa onda moduli.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U vezi sa antenicama a koje se nalaze iza konusa kucista kocionih padobrana ,vidi se to na ovoj slici .Navodi se da su Ku/Ka -dijapazona :




Citat:Что означают Х, К, Ка и Кu диапазоны в характеристиках РЛС?

Сегодня диапазон длин волн, в котором работают бортовые радиолокационные станции чрезвычайно широк. В характеристиках РЛС диапазон станции указывается латинскими буквами, к примеру, Х, К, Ка или Кu.

Например, РЛС «Ирбис» с пассивной фазированной антенной решеткой, установленная на истребителе Су-35, работает в X-диапазоне. При этом дальность обнаружения воздушных целей «Ирбиса» достигает 400 км.

X-диапазон широко используется в радиолокации. Он простирается от 8 до 12 ГГц электромагнитного спектра, то есть это длины волн от 3,75 до 2,5 см. Почему он назван именно так? Есть версия, что во время Второй Мировой войны диапазон был засекречен и поэтому получил название X-диапазона.

Все названия диапазонов с латинской буквой К в названии имеют менее загадочное происхождение – от немецкого слова kurz («короткий»). Этот диапазон соответствует длинам волн от 1,67 до 1,13 см. В сочетании с английскими словами above и under, свои названия получили диапазоны Ka и Ku, соответственно находящиеся «над» и «под» K-диапазоном.

Радары Ka-диапазона способны работать на коротких расстояниях и производить измерения сверхвысокого разрешения. Такие радиолокаторы часто применяются для управления воздушным движением в аэропортах, где с помощью очень коротких импульсов – длиной в несколько наносекунд – определяется дистанция до самолета.

Часто Ка-диапазон используется в вертолетных радарах.

Таким образом, каждый диапазон имеет свои преимущества и в зависимости от условий размещения и задач, БРЛС работает в различных диапазонах частот. Например, получение высокой разрешающей способности в переднем секторе обзора реализует Ка-диапазон, а увеличение дальности действия БРЛС делает возможным Х-диапазон.

http://discussio.ru/technologies/radary-na-bortu-k.....uzhna-afar

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kristian_KG, mean_machine, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za `jazbara` sta se tacno nalazi u ovoj konzoli :

Citat:







U prevodu :` Avionski visenamenski digitalni upitnik ( antena-upitnika sistema IFF ) sa AFAR, , u nastavku znamo L-dijapazona .Dakle radi se o visenamenskoj radarskoj anteni L-pojasa sa pomenutom svrhom sistema IFF .Kao sto znamo takve antenice one `T-izvedbe`, imamo kod antena radara N007/AM `Zaslon/-AM` i N011/M `Bars-R/M` a isto tako sa funkcijama/mogucnostima koje je recimo u svojoj analizi pojasnio K.Kop .

Sta je ovde bitno naglasiti ,ovo sto pise `sa AFAR`, dakle nisu ovo samo antenice -transponderi sistema IFF koje rekoh vidjamo kod Zaslona i Barsa ,evo sta npr stoji za N007 :

Citat:the Zaslon is actually a multi-channel system comprising two separate electronically controlled arrays, an X band radar with 1700 emitters and a L band transponder with 64 emitters brought together into a single antenna.

Ovde kod Su-35S imamo integrisanu AFAR u L-pojasu ( 1,25GHz ,15-25cm ) ,na kataloskoj slici vidimo u pozadini upravo PPM -e te AFAR .Na slici koja je citirana je meni takodje zanimljiv ovaj detalj druge antene koja je malo odvojena ,na desnoj strani slike a koja je prekrivena crvenim zastitnim poklopcem .Nakon ove antene u nastavku konzole predkrilaca se nalazi antena radio-pelengatora .

U nastavku price ,N035`Irbis` sa PFAR X-pojasa i ove radarske antene u konzolama predkrilaca /AFAR L-pojasa u borbi protiv stelt ( LO/VLO letelica ) ,slede komentari ,pitanja i odgovori na ruskom forumu `rd.net`:

Citat: STEALTH

Tactical relevant average area of reflection (the value really involved in multi-radial radar illumination in air-to air engagements ,instead of the marketing ,sensationalistic, and purely academic ones obtained at selected hypercritical angles with pencil beam irradiation) for this kind of low observable maneuverable tactical aircraft is literally LIGHT YEARS far from the comical RCS figures usually cited.

The computed figures for effective RCS of the F-22A Raptor , for words of the leading domestic figures of the field -representing ,incidentally, also , in the Theoretic Physics understanding of the involved phenomenon and the principles behind them, also the leading figures on the planet and the same Institutes where them has been developed in first instance - fluctuate all in the range of 0,1 - 0,5 square meters

Владимир Загородний , Главный конструктор ОАО "НИИП имени В.В. Тихомирова"

"Интересно сравнить «дуэльные» возможности авиационных комплексов Су-27СМ2 (Су-35) и F-22A «Сухой», оснащенный «Ирбисом», может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 (приблизительно в этом интервале лежит величина эффективной радиолокационной поверхности рассеяния малозаметного самолета Локхид Мартин F/A-22A) на дистанции 165-240 км. В то же время, американский истребитель «видит» своего противника с ЭПР 1 м2 на дистанции лишь 200 км (Jane's All the World's Aircraft 2005-2006). Таким образом, малозаметный «Рэптор» со своей АФАР по части бортового радиолокационного комплекса не имеет никаких реальных преимуществ перед модернизированным «Сухим» в ракетном воздушном бою на «вневизуальной» дальности."

Александр Давиденко ,Главный конструктор ОКБ "Сухой

ЭПР самолетов старого поколения (например, Су-27) составляет около 12 м², тогда как у F-22A Raptor она колеблется в диапазоне 0,3-0,4 м². ЭПР ПАК ФА 'не будет превышать показатели F-22A, она будет к ним очень близка'.

А.Н. Лагарьков. Директор Института теоретической и прикладной электродинамики РАН.

Если в 1980-х годах самолеты типа F-15 имели ЭПР более 10 м2 то у модернизированного авиационного комплекса ЭПР составляет 1-1.5 м2, а у перспективных авиационных комплексов пятого поколения, таких как F-22, JSF, - 0.3 м2.

"Stealth" technology (in its REAL application, implications and tactically relevant order of magnitude) offer ,to tactical aircraft implementing it, an important and , even a deciding tactical advantage ,in particular against legacy opponent within some "threshold" radar detection range and field of view, but nothing even only near to the concept of operation usually linked in public immaginary with the ait-to-air engagements with similar LO platforms.

Well what frequency and what aspect ? That's my point of interest. Or that 0.1-0.5 Sqm is an average ?

Now according to that post here :

"Интересно сравнить «дуэльные» возможности авиационных комплексов Су-27СМ2 (Су-35) и F-22A «Сухой», оснащенный «Ирбисом», может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 (приблизительно в этом интервале лежит величина эффективной радиолокационной поверхности рассеяния малозаметного самолета Локхид Мартин F/A-22A)

If indeed raptor's RCS is that much, then why L-band radar is needed ?

More eyes see more things.

The differnt bandwidth will surely enhance the identification and recognition of air targets when working together and despite being same plattform (direction) due the different wave lengths it may even work remotley as some low version of a triangulating mechanism for LO/VLO targets. It is rather easy, even if my first sentence may not be the case, but fact is Stealth reduces the effective tracking/identification range of radars, to counter that you need either one freaking good radar which Irbis already is, but to enhance the capability to track LO/VLO radar a long wavelength radar suites the purpose of "longer arm" or "see first, shoot first" philosophy.

http://www.russiadefence.net/t4804p225-su-35s-news

• 2Ovo se svidja korisnicima: jazbar, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam siguran, mozda gresim ispravite me u tom slucaju 😂 ali rekoh da se ukljucim.
Koliko se ja razumem u materiju, po samoj definiciji L-band radara, jedna od njihovih osnovnih funkcija je globalno pozicioniranje GPS/GLONAS i satelitska navigacija, identifikacija svoj/tudj, prenos podataka i komunikacija na velikim daljinama , sa svojom niskom frekvencijom a velikom talasnom duzinom radi isto ili slicno kao sto radi AM radio, osmatranje i pracenje situacije u vazdusnom prostoru ...
Sta sad to moze da znaci za SU35/57, po mom misljenju njegova namena je prvenstveno da sluzi kao sistem ranog upozorenja, zbog velikog dometa; pasivno pracenje, skeniranje vazdusnog prostora bez ukljucivanja glavnog radara; razmenu podataka izmedju letelica, sa komandom, satelitskim centrom itd.
U kombinaciji sa glavnim radarom, trupama na zemlji, satelitskim podacima, podacima sa A50, podacima iz komande , pruza pilotu neverovatan uvid u kompletnu situaciju u vazdusnom prostorua i iznad samog bojista i to u realnom vremenua samim tim i mogucnost reagovanja/dejstva u kratkom vremenskom roku a dodatan bonus je i sto je otporan na smetnje i ometanje a sam moze posluziti kao sredstvo za elektronsku borbu i protivmere.

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Jul 2018 7:13

jazbar ::Da završim ovo majmunisanje. Nema ni jedan Su-35 u operativnoj upotrebi ugrađen AFAR-L radar. Nemojte više linkovati kojekake testove i filozofisanja. Ipak treba saćekati još malo.

Hajde, kako te nije sramota da se tako izražavaš, posle toliko truda ovih kolega, što su ti sve ovo izložili? Misliš da si nekoga ponizio? Ponizio si sebe. Nije mi prvi put da vidim da neko misli da je neka tema glupost, ili kako si već ti okarakterisao nečiji trud, samo zato što se u istu ne razume.

Dopuna: 18 Jul 2018 7:27

jazbar ::^ Ta crna krilca mogu biti elementi (delovi) analogne radarske antene nisu to AESA moduli. Nažalost nigde ne postoje fotografije AFAR-L radara u celini, može biti da su i rashladne komponente. Teško mogu sa 100% tvrditi. Ali sigurno to moduli AESA nisu.

Digitalne antene digitalnog AESA sistema su sledeći korak razvoja. Sve jedan savremeni AESA radar u ovom trenutku ima manju autonomiju u smislu digitalnog upravljanja signalom iz samih pojedinih ćelija. Kad pogledaš u arhitekturu aktuelnih AESA radara i u arhitekturu sledeće generacije AESA radara (Digital-AESA, tj. DAESA, ili na ruskom ЦАР), jasno se vidi da su sada sve aktuelne antene radara sa nultom autonomijom u smislu digitalnog upravljanja.

Priča o analognoj radarskoj anteni je već sama po sebi dovoljno neozbiljna, da nema smisla komentarisati je.

• 1Ovo se svidja korisniku: zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kaplar i mean

Malo sam gledao detaljinije neke slike koje imamo na ovih nekoliko zadnjih stranica u vezi sa AFAR L-pojasa .Koliko vidim u predkrilcima kod Su-35S postoje cak tri odvojena kapotaza-panela .To sam malo oznacio ..



Dakle imamo tri panela i gledano od trupa aviona imamo prvo antenski sklop sa transponderima ovog `Zaproscika` , sistema raspoznavanja tj identifikacije `Svoj- tudj` zasigurno u L-pojasu .E sad mi je upitno da li je to samo antenski sklop od IFF ili je u tom uredjaju integrisana i AFAR-L ? Pored tog panela vidimo jos jedan ,nesto kraci i to sam oznacio da bi mozda mogla biti upravo AFAR L-dijapazona .U produzetku predkrilca se vidi jos jedan kapotaz ali je on za antenu radio-pelengatora .

Na drugoj slici se to vidi ,oznacen belom srelicom,dok su ova dva predhodna oznacena plavom i crvenom .Znaci imamo prakticno tri panela tu .

Ono sto je `mean` pomenuo ranije , sirokopojasna AFAR sluzi za el. skeniranje ( el. usmeravanje snopa ) no samo po azimutu kako i stoji u katalogu

• 5Ovo se svidja korisnicima: zixo, _commandos_, zoran MKD, ray ban11, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iwo Jima ::Nisam siguran, mozda gresim ispravite me u tom slucaju 😂 ali rekoh da se ukljucim.
Koliko se ja razumem u materiju, po samoj definiciji L-band radara, jedna od njihovih osnovnih funkcija je globalno pozicioniranje GPS/GLONAS i satelitska navigacija, identifikacija svoj/tudj, prenos podataka i komunikacija na velikim daljinama , sa svojom niskom frekvencijom a velikom talasnom duzinom radi isto ili slicno kao sto radi AM radio, osmatranje i pracenje situacije u vazdusnom prostoru ...


Treba razdvojiti nekoliko stvari ovde. L band ili L opseg je opseg EM zračenja po NATO klasifikaciji i obuhvata opseg od 1 do 2 GHz (1000 do 2000 MHz). On se može koristiti za razne stvari a jedna od njih je radar gde imamo emitovanje zračenja i potom prijem eho signala od cilja. Satelitski sistemi za globalno pozicioniranje tipa GPS i GLONASS imaju predajnike na satelitima u višoj srednjoj orbiti dok se prjemnici nalaze na samoj platformi koja koristi ovaj sistem. Pozicija se utvrdjuje grubo rečeno triangulacijom. Dakle GPS/GLONASS nisu radarski sistemi.
Sistem IFF opet nije radar jer se bazira na tome da se prema meti šalje upit na koju ona odgovara ako je radar prijateljski.
AM radio uopšte ne koristi L opseg nego opseg od 0.5 do 1.6MHz grubo što je 1000 x niže u frekvenciji od L opsega.
Komunikacija na jako velikim daljinama se opet obavlja na nižim frekvencijama od 0.5 do 30MHz gde se koristi odbijanje od jonosfere.
Bolja alternativa (gde je raspoloživo) su naravno satelitski sistemi komunikacije.

Ono što je isto interesantno kod L AFAR kod Su-35 jeste i mogućnost da se IFF upiti fokusiraju na metu čime se izbegava odavanje pozicije emitera okolnim prijemnicima.
Takodje, moguće je ometanje raznih sredstava komunikacije od kojih je jedan npr. link 16 čime bi se dosta omela network centric koncepcija ratovanja USA i saveznika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kaplar ::Napisano: 18 Jul 2018 7:13

jazbar ::Da završim ovo majmunisanje. Nema ni jedan Su-35 u operativnoj upotrebi ugrađen AFAR-L radar. Nemojte više linkovati kojekake testove i filozofisanja. Ipak treba saćekati još malo.

Hajde, kako te nije sramota da se tako izražavaš, posle toliko truda ovih kolega, što su ti sve ovo izložili? Misliš da si nekoga ponizio? Ponizio si sebe. Nije mi prvi put da vidim da neko misli da je neka tema glupost, ili kako si već ti okarakterisao nečiji trud, samo zato što se u istu ne razume.

Dopuna: 18 Jul 2018 7:27

jazbar ::^ Ta crna krilca mogu biti elementi (delovi) analogne radarske antene nisu to AESA moduli. Nažalost nigde ne postoje fotografije AFAR-L radara u celini, može biti da su i rashladne komponente. Teško mogu sa 100% tvrditi. Ali sigurno to moduli AESA nisu.

Digitalne antene digitalnog AESA sistema su sledeći korak razvoja. Sve jedan savremeni AESA radar u ovom trenutku ima manju autonomiju u smislu digitalnog upravljanja signalom iz samih pojedinih ćelija. Kad pogledaš u arhitekturu aktuelnih AESA radara i u arhitekturu sledeće generacije AESA radara (Digital-AESA, tj. DAESA, ili na ruskom ЦАР), jasno se vidi da su sada sve aktuelne antene radara sa nultom autonomijom u smislu digitalnog upravljanja.

Priča o analognoj radarskoj anteni je već sama po sebi dovoljno neozbiljna, da nema smisla komentarisati je.
Evoga našao se kaplar (general) posle bitke pa sad pametuje. Pa vidiš da oni koji stavljaju te fotografije govore o nekim konektorima za AFAR-L i što ti ja znam sve. Pre svega treba znati da je počelo sve sa analognom tehnologijom. I da nema AFAR-L još u operativnoj upotrebi na Su-35, kao što sam tvrdio na početku. nisam se ni upuštao u samu tehnologiju, pošto više od osnovne fizike nisam učio. Ali nemogu mi prodavati muda za bubrege toliko znanja imam. Znam kako izgleda AESA modul i kako izgleda analogna radarska antena. Svi se mi trudimo koliko možemo evo ja se zahvaljujem svima na relevantnim fotografijama. Problem je u onima koji nekritički pronalaze raznorazne tekstove i fotografije koje uzimaju zdravo za gotovo ali nemaju temeljnog znanja pa ti to pokušavaju uvaliti.