Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::Kaplar ::Napisano: 18 Jul 2018 7:13

jazbar ::Da završim ovo majmunisanje. Nema ni jedan Su-35 u operativnoj upotrebi ugrađen AFAR-L radar. Nemojte više linkovati kojekake testove i filozofisanja. Ipak treba saćekati još malo.

Hajde, kako te nije sramota da se tako izražavaš, posle toliko truda ovih kolega, što su ti sve ovo izložili? Misliš da si nekoga ponizio? Ponizio si sebe. Nije mi prvi put da vidim da neko misli da je neka tema glupost, ili kako si već ti okarakterisao nečiji trud, samo zato što se u istu ne razume.

Dopuna: 18 Jul 2018 7:27

jazbar ::^ Ta crna krilca mogu biti elementi (delovi) analogne radarske antene nisu to AESA moduli. Nažalost nigde ne postoje fotografije AFAR-L radara u celini, može biti da su i rashladne komponente. Teško mogu sa 100% tvrditi. Ali sigurno to moduli AESA nisu.

Digitalne antene digitalnog AESA sistema su sledeći korak razvoja. Sve jedan savremeni AESA radar u ovom trenutku ima manju autonomiju u smislu digitalnog upravljanja signalom iz samih pojedinih ćelija. Kad pogledaš u arhitekturu aktuelnih AESA radara i u arhitekturu sledeće generacije AESA radara (Digital-AESA, tj. DAESA, ili na ruskom ЦАР), jasno se vidi da su sada sve aktuelne antene radara sa nultom autonomijom u smislu digitalnog upravljanja.

Priča o analognoj radarskoj anteni je već sama po sebi dovoljno neozbiljna, da nema smisla komentarisati je.
Evoga našao se kaplar (general) posle bitke pa sad pametuje. Pa vidiš da oni koji stavljaju te fotografije govore o nekim konektorima za AFAR-L i što ti ja znam sve. Pre svega treba znati da je počelo sve sa analognom tehnologijom. I da nema AFAR-L još u operativnoj upotrebi na Su-35, kao što sam tvrdio na početku. nisam se ni upuštao u samu tehnologiju, pošto više od osnovne fizike nisam učio. Ali nemogu mi prodavati muda za bubrege toliko znanja imam. Znam kako izgleda AESA modul i kako izgleda analogna radarska antena. Svi se mi trudimo koliko možemo evo ja se zahvaljujem svima na relevantnim fotografijama. Problem je u onima koji nekritički pronalaze raznorazne tekstove i fotografije koje uzimaju zdravo za gotovo ali nemaju temeljnog znanja pa ti to pokušavaju uvaliti.

E sad da te vidim oči u oči, pa da te pitam, jel bi smeo ovako da mi se obraćaš i da li si ovako hrabar i kad vidiš živog čoveka. Da li si ti negde video da se ja tebi obraćam tako da tvoje pisanje zovem pametovanje? I o kakvoj bici uopšte govoriš?

Što se tiče operativne upotrebe, trebalo je ipak da malo pročitaš šta su ti ljudi naveli u svojim postovima.

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Jul 2018 13:49

@ Jazbar
aj malo potrosi vremena

https://www.defencetalk.com/military/forums/t/l-band-aesa-on-su-35.9563/

Dopuna: 18 Jul 2018 13:49

The Tikhomirov NIIP L-band AESA has considerable growth potential by virtue of the large size of the Flanker airframe, permitting additional antenna elements, cooling and power.

Growth options include:

Increasing the power rating of the existing TR modules, retaining conduction cooling.
Further increasing the power rating of the TR modules and introducing liquid cooling.
Improvements to antenna element design to increase element gain.
Extending the arrays further along the wings, to add an additional one or two subarrays.
Addition of receiver arrays in the leading edge of the vertical tails to provide dual plane monopulse precision angle tracking capability for fire control purposes.
For instance, increasing the array size to 16 elements improves power-aperture product for the existing design by almost 80%, by virtue of additional gain and transmit power. The use of more powerful TR modules provides for further improvements. The practical limit will be the available leading edge flap volume as the design progressively tapers toward the wingtips, and system constrains on liquid cooling capacity.

http://www.ausairpower.net/APA-2009-06.html

Dopuna: 18 Jul 2018 13:50

Well just ignore APA then, no big deal.

I believe this L-Band AESA was on display back at MAKS 2007 too.

What i want to find out is this, is this Radar on the current "901 or 902"?

If so, it could mean it's to stay on the Su-35S.
I mean, a couple of years down the road now, they would have figure out if this AESA will add anything to the capability on the Su-35S and in turn the PAK-FA.

Apperantly, the NPP Pulsar, the manufacturer of the TR modules and transistors employed in the modules, have made some most interesting disclosures which are very helpful in assessing performance:

1. TR module frequency band coverage between 1.0 and 1.5 GHz.
2. TR module volumetric power density of 2 kiloWatts/litre.
3. TR module nominal power rating of 200 Watts per TR channel, for a total of 2.4 kiloWatts per array, and 4.8 kiloWatts for a two array installation.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kaplar ::+ ++jazbar ::Kaplar ::Napisano: 18 Jul 2018 7:13

jazbar ::Da završim ovo majmunisanje. Nema ni jedan Su-35 u operativnoj upotrebi ugrađen AFAR-L radar. Nemojte više linkovati kojekake testove i filozofisanja. Ipak treba saćekati još malo.

Hajde, kako te nije sramota da se tako izražavaš, posle toliko truda ovih kolega, što su ti sve ovo izložili? Misliš da si nekoga ponizio? Ponizio si sebe. Nije mi prvi put da vidim da neko misli da je neka tema glupost, ili kako si već ti okarakterisao nečiji trud, samo zato što se u istu ne razume.

Dopuna: 18 Jul 2018 7:27

jazbar ::^ Ta crna krilca mogu biti elementi (delovi) analogne radarske antene nisu to AESA moduli. Nažalost nigde ne postoje fotografije AFAR-L radara u celini, može biti da su i rashladne komponente. Teško mogu sa 100% tvrditi. Ali sigurno to moduli AESA nisu.

Digitalne antene digitalnog AESA sistema su sledeći korak razvoja. Sve jedan savremeni AESA radar u ovom trenutku ima manju autonomiju u smislu digitalnog upravljanja signalom iz samih pojedinih ćelija. Kad pogledaš u arhitekturu aktuelnih AESA radara i u arhitekturu sledeće generacije AESA radara (Digital-AESA, tj. DAESA, ili na ruskom ЦАР), jasno se vidi da su sada sve aktuelne antene radara sa nultom autonomijom u smislu digitalnog upravljanja.

Priča o analognoj radarskoj anteni je već sama po sebi dovoljno neozbiljna, da nema smisla komentarisati je.
Evoga našao se kaplar (general) posle bitke pa sad pametuje. Pa vidiš da oni koji stavljaju te fotografije govore o nekim konektorima za AFAR-L i što ti ja znam sve. Pre svega treba znati da je počelo sve sa analognom tehnologijom. I da nema AFAR-L još u operativnoj upotrebi na Su-35, kao što sam tvrdio na početku. nisam se ni upuštao u samu tehnologiju, pošto više od osnovne fizike nisam učio. Ali nemogu mi prodavati muda za bubrege toliko znanja imam. Znam kako izgleda AESA modul i kako izgleda analogna radarska antena. Svi se mi trudimo koliko možemo evo ja se zahvaljujem svima na relevantnim fotografijama. Problem je u onima koji nekritički pronalaze raznorazne tekstove i fotografije koje uzimaju zdravo za gotovo ali nemaju temeljnog znanja pa ti to pokušavaju uvaliti.

E sad da te vidim oči u oči, pa da te pitam, jel bi smeo ovako da mi se obraćaš i da li si ovako hrabar i kad vidiš živog čoveka. Da li si ti negde video da se ja tebi obraćam tako da tvoje pisanje zovem pametovanje? I o kakvoj bici uopšte govoriš?

Što se tiče operativne upotrebe, trebalo je ipak da malo pročitaš šta su ti ljudi naveli u svojim postovima.
Sve što kažem ovde mogu i svakome u lice, nije to nikakav problem. Nego ti izgleda čitaš selektivno, ja sam sve poste pročitao ovde. I na kraju sve je razjašnjeno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::Kaplar ::+ ++jazbar ::Kaplar ::Napisano: 18 Jul 2018 7:13

jazbar ::Da završim ovo majmunisanje. Nema ni jedan Su-35 u operativnoj upotrebi ugrađen AFAR-L radar. Nemojte više linkovati kojekake testove i filozofisanja. Ipak treba saćekati još malo.

Hajde, kako te nije sramota da se tako izražavaš, posle toliko truda ovih kolega, što su ti sve ovo izložili? Misliš da si nekoga ponizio? Ponizio si sebe. Nije mi prvi put da vidim da neko misli da je neka tema glupost, ili kako si već ti okarakterisao nečiji trud, samo zato što se u istu ne razume.

Dopuna: 18 Jul 2018 7:27

jazbar ::^ Ta crna krilca mogu biti elementi (delovi) analogne radarske antene nisu to AESA moduli. Nažalost nigde ne postoje fotografije AFAR-L radara u celini, može biti da su i rashladne komponente. Teško mogu sa 100% tvrditi. Ali sigurno to moduli AESA nisu.

Digitalne antene digitalnog AESA sistema su sledeći korak razvoja. Sve jedan savremeni AESA radar u ovom trenutku ima manju autonomiju u smislu digitalnog upravljanja signalom iz samih pojedinih ćelija. Kad pogledaš u arhitekturu aktuelnih AESA radara i u arhitekturu sledeće generacije AESA radara (Digital-AESA, tj. DAESA, ili na ruskom ЦАР), jasno se vidi da su sada sve aktuelne antene radara sa nultom autonomijom u smislu digitalnog upravljanja.

Priča o analognoj radarskoj anteni je već sama po sebi dovoljno neozbiljna, da nema smisla komentarisati je.
Evoga našao se kaplar (general) posle bitke pa sad pametuje. Pa vidiš da oni koji stavljaju te fotografije govore o nekim konektorima za AFAR-L i što ti ja znam sve. Pre svega treba znati da je počelo sve sa analognom tehnologijom. I da nema AFAR-L još u operativnoj upotrebi na Su-35, kao što sam tvrdio na početku. nisam se ni upuštao u samu tehnologiju, pošto više od osnovne fizike nisam učio. Ali nemogu mi prodavati muda za bubrege toliko znanja imam. Znam kako izgleda AESA modul i kako izgleda analogna radarska antena. Svi se mi trudimo koliko možemo evo ja se zahvaljujem svima na relevantnim fotografijama. Problem je u onima koji nekritički pronalaze raznorazne tekstove i fotografije koje uzimaju zdravo za gotovo ali nemaju temeljnog znanja pa ti to pokušavaju uvaliti.

E sad da te vidim oči u oči, pa da te pitam, jel bi smeo ovako da mi se obraćaš i da li si ovako hrabar i kad vidiš živog čoveka. Da li si ti negde video da se ja tebi obraćam tako da tvoje pisanje zovem pametovanje? I o kakvoj bici uopšte govoriš?

Što se tiče operativne upotrebe, trebalo je ipak da malo pročitaš šta su ti ljudi naveli u svojim postovima.
Sve što kažem ovde mogu i svakome u lice, nije to nikakav problem. Nego ti izgleda čitaš selektivno, ja sam sve poste pročitao ovde. I na kraju sve je razjašnjeno.

Sumnjam da bi smeo ovako da se praviš važan, a još tvrdiš i ovakvo nešto za mene. Neozbiljno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::Za `jazbara` sta se tacno nalazi u ovoj konzoli :

Citat:







Jazbare ajde opet pogledas ovde dve slike, dakle to sto je ugradjeno u predkrlica su aesa/afar L-opsezne antene.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Hvala Več videh. Nisu antene nego AESA moduli koji zajedno sastavljaju aktivni faznu antensku rešetku. A ovo crno su rashladni elementi, iza njih su moduli. Malo me zbunio taj oblik jer sam imao u mislima AFAR sa Sojuza.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Futurama ::

Treba razdvojiti nekoliko stvari ovde. L band ili L opseg je opseg EM zračenja po NATO klasifikaciji i obuhvata opseg od 1 do 2 GHz (1000 do 2000 MHz). On se može koristiti za razne stvari a jedna od njih je radar gde imamo emitovanje zračenja i potom prijem eho signala od cilja. Satelitski sistemi za globalno pozicioniranje tipa GPS i GLONASS imaju predajnike na satelitima u višoj srednjoj orbiti dok se prjemnici nalaze na samoj platformi koja koristi ovaj sistem. Pozicija se utvrdjuje grubo rečeno triangulacijom. Dakle GPS/GLONASS nisu radarski sistemi.
Sistem IFF opet nije radar jer se bazira na tome da se prema meti šalje upit na koju ona odgovara ako je radar prijateljski. Opet nije radar mada u civilnoj varijanti (transponderi na putničkim avionima) vole da ga zovu sekundarni radar iako nema direktno veze sa radarom.
AM radio uopšte ne koristi L opseg nego opseg od 0.5 do 1.6MHz grubo što je 1000 x niže u frekvenciji od L opsega.
Komunikacija na jako velikim daljinama se opet obavlja na nižim frekvencijama od 0.5 do 30MHz gde se koristi odbijanje od jonosfere.
Bolja alternativa (gde je raspoloživo) su naravno satelitski sistemi komunikacije.

Ono što je isto interesantno kod L AFAR kod Su-35 jeste i mogućnost da se IFF upiti fokusiraju na metu čime se izbegava odavanje pozicije emitera okolnim prijemnicima.
Takodje, moguće je ometanje raznih sredstava komunikacije od kojih je jedan npr. link 16 čime bi se dosta omela network centric koncepcija ratovanja USA i saveznika.

Samo cu dodati mozda i i sustinsku stvar u svemu ovom tj razlika izmedju X i L-pojasa i zasto Su-35S i Su-57S imaju upravo radare sa AFAR L-pojasa .Dakle bit je otkriti i pratiti tzv LO/VLO vazduhoplove jer ono sto u X-dijapazonu ima recimo 1m2 RERP to isto ( evo neki lovac npr ) ima RERP cak 10 ili vise m2 .

O L-pojasu na engl
Citat:
THE TWO WING MOUNTED L-BAND AESA RADARS OF PAK-FA DESIGNATED N036L-1-01 WHICH IS UNLIKE ANYTHING THAT THE WEST HAS. THE L-BAND OCCUPIES THE 1.0GHZ TO 2.0GHZ REGION OF THE RADIO SPECTRUM CORRESPONDING TO WAVE LENGTHS OF BETWEEN 15CM TO 30CM. IT IS OF A SIGNIFICANTLY LOWER FREQUENCY AND THEREFORE LONGER WAVELENGTHS COMPARED WITH THE X-BAND WHICH STRADDLES THE 8.0GHZ TO 12.0GHZ REGION AND HAVE WAVELENGTHS BETWEEN 2.5CM TO 3.75CM. THE L-BAND IS ALSO A VERY CONGESTED BAND UTILIZED BY BOTH MILITARY AND CIVILIAN APPLICATIONS.

WHEN FULLY FUNCTIONAL AND MATURE, THIS L-BAND AESA RADAR HAS THE POTENTIAL TO BE A GAME CHANGER IN AERIAL WARFARE. FIRSTLY IT STANDS A BETTER CHANCE OF DETECTING FIGHTER-SIZED STEALTH AIRCRAFT COMPARED WITH ITS X-BAND COUNTERPARTS AS MOST LOW OBSERVABLE AIRCRAFTS HAVE DESIGNS OPTIMIZED FOR STEALTHINESS IN THE X-BAND. MANY STEALTH SHAPING FEATURES SUCH AS JAGGED EXHAUST NOZZLES, FACETED SURFACES AND SPECIALLY SHAPED ENGINE INLETS BECOME INEFFECTIVE IN THE CONTROLLED SCATTERING OF INCOMING RADAR WAVES WHEN THEIR SIZE APPROXIMATES THE WAVELENGTH OF THE INBOUND PULSE.
SO A L-BAND RADAR MIGHT JUST PICK UP A FAINT SIGNATURE WHERE THE X-BAND SEES NOTHING. LARGER VLO AIRCRAFTS LIKE THE B-2 BOMBER ARE MORE OR LESS IMMUNE AS THEY HAVE STRUCTURES LARGER THAN THE TYPICAL 15CM TO 30CM WAVELENGTH OF THE L-BAND WAVES. AT THE SAME TIME THE L-BAND RADAR MAY ALSO HAVE A SECONDARY FUNCTION AS A IFF TRANSPONDER SINCE THE PROCESS UTILIZES A SIMILAR FREQUENCY BAND, THUS REDUCING WEIGHT, VOLUME AND COOLING REQUIREMENTS BY SAVING ON ANTENNAE AND T/R MODULE NUMBERS.
AND ,SINCE THE L-BAND IS UTILIZED BY SO MANY APPLICATIONS, THE L-BAND RADAR MAY ALSO BE USED TO PASSIVELY TRACK AND LOCATE L-BAND RADAR EMISSIONS FROM AWACS/AEW AIRBORNE RADARS, GROUND BASED SEARCH RADARS, EMISSIONS FROM JITDS/MIDS/LINK-16 AND HOSTILE IFF / SSR EMISSIONS AT LONG RANGE.

IT CAN THEN BE USED TO EXECUTE HIGH POWERED ACTIVE JAMMING ON THOSE INDIVIDUAL L-BAND SOURCES, AN ELECTRONIC ATTACK TO BLIND HOSTILE AWACS RADARS AND SEVER COMMAND AND COMMUNICATIONS DATALINKS. BROAD AREA JAMMING OF GPS / SATNAV RECEIVERS MAY ALSO BE POSSIBLE RENDERING NAVIGATION MORE DIFFICULT FOR HOSTILE FORCES AND THE ACCURATE DELIVERY OF GPS GUIDED MUNITIONS TO THOSE JAMMED AREAS QUITE IMPOSSIBLE.

Citat:Unique conformal linear array design intended for embedding in leading edges of wings or strakes of
fighter aircraft, displayed in 2009; Intended uses not disclosed, but may include IFF interrogation, detection of low observable targets, high power jamming of L-band radar, IFF and GPS signals, weapon midcourse guidance, large baseline L-band interferometric angle tracking; Paired 1 x 12 microstrip air gap element arrays, with quad TR modules, rated at 200 W / channel; Nett Pout ≈ 4.8 kW for paired AESAs;

iz pdf sa nazivom :

Advances in Russian and Chinese Active ... - ResearchGate

ili ovako :

Advances in Russian and Chinese active electronically steered arrays (AESAs)

https://ieeexplore.ieee.org/document/6731796/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hm citam tekst u vezi L afara i F-35 i vidim da je pre deceniju Kop pominjao da bi L afar bio odlicna opcija za modernizaciju Su-27 i Su-30, jer po njemu to bi kostalo znatno manje nego ugradnja snaznog PESA i AESA radar. Jel se nesto zna u vezi toga? Ne verujem da se razmatra ugradnja u stare Su-27 ali SM3 i Su-30SM bi bili idealni kandidati za to?

• 2Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U novom desetogodišnjem planu nema ništa o Su-27 ali sledeća serija Su-30SM će biti manje više unificirana sa Su-35S u elektronici. Nakon završetka druge serije Su-35S ide modernizacija prve serije Su-35S a zatim modernizacija već proizvedenih Su-30SM. Spominju se samo Su-30SM da li je reč o nepreciznosti ili nameravaju da modernizuju samo verziju pojma nemam. Razlika između Su-35 i Su-30 će biti u tome što će Su-30 imati i opremu za dejstvo pociljevima na zemlju i moru a Su-35 će imati neka sredstva (ne znam koja) specijalno razvijena za teritorijalnu PVO koja Su-30 neće imati.
U svakom slučaju ako nameravaju da zadrže Su-27SM3 bar do 2035. godine verovatno će i oni dobiti radar u L opsegu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Ako vec ne bi islo na SM i SM3 ,ovaj AFAR L-dijapazona bi trebalo `pod hitno` ugradjivati u Su-30SM i Su-34, kako tokom remonta /modernizacije ranije proizvodenih aviona tako i onih novoproizvodenih .Ovo jeste jedno od cuda radarske tehnike kod lovaca 4te i 5te gen .

Citat:Авторский коллектив ГРПЗ представил на конкурсе разработку радиолокационного запросчика с АФАР для перспективных самолетов. Он был размещен и прошел испытания на современном истребителе Су-35С.
...
В изделии применены цифровые методы формирования и обработки сигналов, что значительно повышает вероятность опознавания цели в сложной целевой и помеховой обстановке, а также точность определения положения целей в пространстве.

Технология АФАР позволяет значительно увеличить энергетический потенциал, а также повысить дальность, разрешающую способность, рабочие зоны по углам опознавания объектов, обнаруженных бортовыми радиолокационными средствами.Новизна работы заключается в разработке и внедрении в производство новых современных базовых технологий изготовления ФАР и АФАР L диапазона, размещаемых в отклоняемых носках крыла, входящих в них функциональных узлов...
Данная разработка позволит достичь заданных характеристик ФАР и АФАР ЗГО, характерных для современных авиационных комплексов, расширить их функциональные возможности в части работы в радиолокационном режиме с перспективами работы БРЛС по целям типа Стелс.

http://kret.com/news/3527/