Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Leonardo

Nije onaj tekst bas merodavan,ima tu ohoho netacnosti ...
Citat:
First IRSTs were deployed in 1950s on F-101, F-102 and F-106 interceptors.

Prve toplopelengatore su jos Svabe ugradjivale na svoje lovce na Istocnom frontu .

Citat:In 1960s and 1970s, Soviets deployed IRST units on their MiG-23, MiG-31, Su-27 and MiG-29 fighters. This was intended to provide passive BVR surveillance capability to fighters, and also as a way of countering Western advantage in radar technology and countermeasures. In fact, MiG-23 and MiG-31 interceptors were able to track the SR-71 recon aircraft from large distance, possibly up to 100 kilometers. This was despite the fact that the system was rather primitive, and that MiG-31s own skin and canopy would reach temperatures of over 760 degrees Celsius during the intercepts. MiG-23 had an IRST capable of detecting the F-16 at 35-40 km head on and 60 km from the rear. Later developments of Su-27 and MiG-29 families all have internal IRST.

Ne pitaju se cemu sluzi ona prekrivka crne boje oko toplotnih pelengatora kod 23,29tke i 31ce npr .

Rekoh postoje ogranicenja kao i za svaki sistem ,to je ocekivano ali se ne moze tek tako odbacivati ili dovoditi u pitanje svrsishodnost ovih uredjaja nakon koliko samo decenija njihove operativne upotrebe makar kod Sovjeta/Ruja .

Primer gde se za OLS-35 davaju potpuno pogresni podaci :

ОПТИКО-ЛОКАЦИОННАЯ СТАНЦИЯ ДЛЯ САМОЛЕТА Су-35 ОЛС (52Ш)

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Ono sto je `mean` ranije stavio :

УОМЗ представляет новое поколение оптоэлектроники для Су-35

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Jos jedan tekst :

Су-35 получили сверхточные всепогодные прицелы

Citat:Как рассказали «Известиям» в АО «НПК-СПП», сердце ОЛС-35 — это высокоточная система наведения на основе виртуальной гиростабилизированной платформы. Оптические элементы станции перемещаются актюаторами на основе тонкопленочной пьезокерамики с точностью, измеряемой микрометрами.

По словам заслуженного летчика-испытателя Романа Таскаева, первые оптико-локационные станции появились на истребителях МиГ-29 и Су-27.

— С помощью тепловизионного канала станция обнаруживает вражеские самолеты по теплу двигателей, а также по элементам конструкции летательного аппарата, которые нагреваются в полете, — рассказывает Таскаев.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ruski patent vezan za OLS:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rej IRST jeste nastao 1950tih, sistemi iz DSR pa i pre sem sto su koristili infracrveni senzor nemaju nista drugo zajednicko sa IRST. Namena im je bila da olaksaju uocavanje cilja vizuelnim putem, cim su radari postali dovoljno mali da se spakuju u nocne lovce prestala je potreba za IC uredjajima.

• 2Ovo se svidja korisnicima: rovac, Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Da, no sustina je da je IRST nista drugo do onaj `toplotni pelengator` tj tragac toplote u VaP ,koliko mi je poznato Svabe su ga razvili i upotrebili 40 tih na I.frontu i to posebno tokom nocnih akcija protiv sovjetskih jurisnika i bombardera koji su ih konstantno napadali .

Danas je to sve savim drugo kao sto je i ranije bilo ,pa imamo teplo-pelengator sa laserom i evo TV/termo vizijama u jednom kucistu .

Jos jedna u nizu analiza :

Airborne Infrared and Supersonic Stealth

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kristian_KG, Aleksa79
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miodrag2 ::Ni jedan link, ni jedan izvor za bilo koji IC sistem detekcije ne daje podatak o vecem dometu u PPS nego u ZPS.

Ukljucujuci linkove koje je stavljao RayBan.

I niko to ne vrdi osim njega.

I u tome je ovde problem.

Pojava matricnih senzora omogucava dve stvari, prvo povecanje dometa, drugo prikazivanje slike odredjene mete na manjim daljinama, sto opet omogucava identifikaciju cilja.

Vremenski uslovi izuzetno uticu na mogucnosti detekcije bilo kog IRST sistema.

Podaci o maksimalnim dometima su uvek dati za idealne uslove i tipican cilj. Skala je uvek kalibrisana prema najvecoj daljini na kojoj se neki cilj moze detektovati, pa plus 10%. Ako neko kaze da OLS-35 moze otkriti cilj u ZPS na daljini 90km, u PPS na 35km, to znaci da ce otkriti cilj velicine lovca na tim daljinama, u idealnim vremenskim uslovima, odnosno u potpuno prozracnom danu.

To takodje ne znaci da nece otkriti recimo Tu-160 na 100 ili 150 km. Zato ce mu skala biti kalibrisana na recimo 200km. Ali to ne znaci da je praktican domet otkrivanja tipicnog cilja 150 ili 200km, vec da je skala podesena da moze da prikaze sve ciljeve koje uredjaj moze otkriti na krajnjem dometu. Domet za standardni cilj je taj koji jeste, 35/70 ili 35/90, zavisno od izvora.

Ako mene pitate, ja verujem onome sto proizvodjac reklamira za svoj sistem.

A ovo nije prvo karikiranje dometa od strane RayBan-a u cilju podrzavanja njegovih teza u diskusijama. Tako je na osnovu podatka da je jednom radar N019 u osnovnoj eksportnoj varijanti otkrio lovac F-16 na daljini 150km uzeo taj domet kao relevantan.

Problem je samo u tome sto i corava koka ubode zrno.

Pa je tako i taj F-16 mozda otkriven u manevru punog zaokreta u horizontalnoj ravni ili pri manevru u vertikalnoj ravni u trenutku kada mu je ceo trup bio otkriven prema radaru, a efektivna odrazna povrsina se pri tome povecala sa 5m2 na 25-30m2. Mi to ne znamo.

Kao sto ne znamo ni da li je taj F-16 blisnuo na ekranu radara dve do tri sekunde i potom se izgubio, upravo zbog ovog razloga.

Standardni kataloski dometi radara su dati za cilj efektivne odrazne povrsine od 3 ili 5m2.

Ali, gospodin RayBan je na osnovu tog jednog slucaja u kome je corava koka ubola zrno razvio celu teoriju o tome da je N019 superiorniji radar od bilo kog radara na F-16.

I tako se ovde razvijaju razlicite teorije na po desetak strana, zasnovane na nepoznavanju fizike i elektronike, nemogucnosti pravilnog tumacenja izvora koji se navode, pogresnog tumacenja izvora i procitanih podataka, itd. Kada se ponude relevantni izvori za odredjene pojave, kako bi se razumela bolje materija, onda se odbacuju na osnovu porekla (istocni ili zapadni), bez obzira sta u njima pise.

Vrlo je zanimljivo i kada se citiraju ruski izvori, a onda se ne razume terminologija u tim izvorima. Na sta konkretno mislim?

Na primer, u jednoj od obrazovnih institucija u kojoj sam se obrazovao se zaposlila profesorka engleskog, inace izuzetan student u svojoj generaciji na smeru anglistika svog fakulteta, i jedan od najboljih studenata na tom fakultetu na tom smeru u istoriji. Zena krece da predaje nama, ali ima problem nepoznavanja strucne terminologije. I hvala bogu dovoljno je pametna da je svesna toga. Zato nam daje bukvalan prevod pojedinih izraza, a zatim nas pita na sta nas taj bukvalni prevod asocira u strucnom smislu. Tako nas uci jeziku, a sebe strucnoj terminologiji. Posle mesec dana objasnjenja joj nisu bila potrebna, naucila je od nas dovoljno da razume strucne termine, i posle toga je svoj posao, za koji je bila i previse strucna, obavljala bez ikakvih problema.

Ovde je problem da se i sami citati koji se navode ne rauzmeju, jer se ne razume strucna termonologija u tim izrazima.

Ali to ne smeta da se daju pogresna tumacenja citiranog, i na osnovu toga izvode teorije ovakve ili onakve.

I tako u krug.

A onda normalnom coveku ne preostaje nista drugo, nego da citira Mandu iz filma Lepa sela lepo gore:

"Dosta je bilo, kume, idem kuci kume, idem kuci."

Ajd u zdravlje.
У здравље...

МиГ-29 је у бројним Немачким тестовима и тренинзима са Ф-16, редовно откривао истог са даљина преко 120 км, а најчешће са 150 км. Не једном, не случајно, већ редовно.
У ЈНА се слично догађало са МиГ-21, кога је 29 детектовао најчешће на преко 100 км.

Даклем, Ф-16 који на папиру има бољи радар од МиГ-29, никад га није први открио у чело, без обзира на верзију.

Иначе никад не треба веровати произвођачу, јер американци редовно повећају могућности, а СССР редовно умањи.
И тако даље...

Реј Бан фино пишете, добро је што се необазирете на нас падобранце и интелектуалце. Јер интелектуалац, сам је себи странац.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Maj 2018 14:38

Betoven ::МиГ-29 је у бројним Немачким тестовима и тренинзима са Ф-16, редовно откривао истог са даљина преко 120 км, а најчешће са 150 км. Не једном, не случајно, већ редовно.
У ЈНА се слично догађало са МиГ-21, кога је 29 детектовао најчешће на преко 100 км.
Su im sa zemlje javiljali šta i odakle dolazi?

Dopuna: 13 Maj 2018 15:08

miodrag2 ::Problem je samo u tome sto i corava koka ubode zrno.
Znam da sam nešta zaboravio napisati u par navrata.

Dopuna: 13 Maj 2018 17:10

ray ban11 ::Airborne Infrared and Supersonic Stealth

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
U osnovi anti-stelt članak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Za one koji jednostavno ne mogu da shvate da ono sto pise u nekoj reklami ,katalogu ,ponekad ,bolje reci cesto i nema veze sa stvarnoscu .

Pilot Su-27SK ili evo 35S posto je njegova tema, krece na zadatak presretanja uljeza-cilja u VaP .Dobija depesu da leti u rezimu radio-tisine po komandama sa A-50U .

Ukljucuje svoj OLS-35 i ceka pojavu cilja na ekranu kao jednu tackicu na istom .OLS-35 u jednom momentu registruje toplotni odraz nekog lovca koji leti na Maksimalu pri V=900km/h na nekih 50tak km ispred a racunar -SUV dobija po kanalu data-link podatke o tipu lovca,brzini,visini itd itd .Cilj se krece dakle u PPS ali u jednom momentu naglo zaokrece za 180° i pocinje da bezi na forsaznom rezimu .OLS-35 to sve registruje kao jednu veliku uzarenu loptu na nebu koja se udaljava .Brzina naglo raste :1500km/h ,2000km/h i vise te cilj pobeze .

Pilot Suske je dobio `depesu` da ne ubrzava preko 1000km/h ( podatak se pojavljuje u gornjem levom uglu njegovog IKSh-1M ) .Nakon izvesnog vremena u jednom trenutku OLS-35 na skoro 200km registruje veliki toplotni odraz tj veliku kolicinu toplote koja se velikom brzinom priblizava lovcu .U pitanju je isti onaj lovac koji je malopre utekao .Po kanalu data-link pilot Suske dobija sve parametre cilja ,uljez na punom forsazu se priblizava ,u rezimu PPS dakle sa ciljem ocigledne provokacije sistema PVO.

OLS-35 ga prati i pilotu ukazuje da nastavlja da se priblizava ,u radio-tisini pilot ceka dalje instrukcije od operatera/OZN u A-50U .Nastavlja svoj let brzinom 1000km/h ,nakon kratkog perioda uljez opet zaokrece u polukrugu i bezi na forsazu ,tj udaljava se sa ciljem da pobegne sto dalje jer je izvrsio svoj zadatak.Daljina se naglo povecava i sa nekih 100-150 km u PPS ,sad tackica na monitoru OLS-35 pocinje da se udaljava u datom kursu i nakon veoma kratkog vremana pilot gubi cilj na ekranu pri daljini 200km na daljinaru .Na istoj toj daljini je samo do koji minut pre imao registrovan cilj koji mu se priblizava velikom brzinom .

Posto se uljez vise nije vracao ,pilot Suske dobija komandu da zauzme kurs ka svom maticnom aerodromu ,zadatak je izvrsen .

U vezi sa onim sto pilotima daje uput VTUP a ne tamo neka reklama ili katalog ,da se kaze jos jednom .Dakle kod OLS-27 je daljina 100km maks daljina na kojoj ce isti registrovati veliki toplotni odraz ( reda velicine 1000°C- 3000°C ). U realnim uslovima borbene primene ,na toj daljini ce biti registrovan lovac na forsazu u dolasku ( PPS ) i koji nastavlja da se priblizava ili lovac u zaokretu te u gonjenju( ZPS ) ,takodje na forsazu sa tim da ce isti pobeci i to veoma brzo iz `vidnog polja` OLS-27 ,znaci kad se daljina poveca na preko 100km (200km kod OLS-35 ).

U praksi nema skoro nikakve koristi od toga sto ce neki lovac na forsazu biti otkriven na tako velikoj udaljenosti jer ce isti u rezimu `Dogon` veoma brzo pobeci .Za to ce u rezimu Vstrecha-susretanje ili PPS ,isti nakon pojave na ekranu OLS biti pracen .

U ovom kadru imamo F-15C na `max AB` ,iako se vidi iz bocnog rakursa on leti sa desne strane na levu predpostavimo da je to u ZPS spram lovca koji ga goni ,u drugom kadru je F-15C nakon zaokreta 180° i koji se sad na max AB krece ka lovcu -progonitelju tj u PPS .U oba slucaja ga OLS-35 vidi isto ,dakle vidi istu uzarenu loptu koja ili bezi ili se priblizava .OLS ne vidi siluetu cilja kojeg vidimo u kadrovima ( IC-kamera ) ,vec samo toplotu ,manju ili vecu .

Citat:


U ovom kadru je na rezimu Maksimal

Citat:


Posto je vrednost temp dosta niza, e u ovom slucaju ga OLS-35 vidi na vecoj daljini u ZPS ( temp. mlaza ) nego u PPS ( temp. oplate ) .

Znaci 200km ,to je maks daljina rekoh sa koje ce OLS-35 registrovati neku veliku kolicinu toplote u prostoru ,naravno na fonu cistog neba ,u stratosferi ( spoljna temp oko -60°C ) .Zato i stoji u VTUP da je daljina u PPS na kojoj ce otkriti lovca na forsazu 100km ,na Maksimalu oko 50 km u ZPS ali u PPS nekih 10-15km svega .

Ovoga nema u katalozima i reklamama ,nego u VTUP .Jos jednom cu ponoviti kolegama ,reklame i katalozi su za civile ,VTUP jesu za vojnike, pilote u ovom slucaju .Nasa je sreca sto imamo VTUP od Su-27SK i MiG-29 ,nismo svesni koje blago imamo na MCM .

PS
Jos jedan u nizu pogresnih navoda u katalozima /reklamama gde stoji da je maks letna brzina Su-35S M2.25 i koeficijent g-opt 9g .Inace u masi izvora najcesce stoji da je maks letna ( prakticna ) brzina 2.3/35M .

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Sve to nije tacno i nema veze sa realnim uslovima primene Su-35S.Pa poznato je da je Su-30MK2 ,dosta tezi i sa vecim otporom dostizao prakticnu letnu brzinu i preko 2500km/h na H=22km .Zamislimo samo koje je ogranicenje po brzini kod Su-35S tokom razgona ( ubrzanja ) na punom forsazu ( posebni rezim-`Osobij` ) gde na zemlji motor daje potisak 14500kgs a u letnim uslovima ( poletanje i penjanje ) daje jos vecu vrednost dinamickog potiska .

Znaci Su-35S ,laksi,sa manjim otporom od Su-30MK2 ,jacom pogonskom grupom moze imati samo vecu a ne istu ili manju maks prakticnu letnu brzinu ,naravno bez VTUP nista ,katalozi su za sajmove i izlozbe .
Isto tako neki dan nadjoh ruski tekst( mislim da sam ga zaboravio staviti ) ,gde jasno stoji da je maks koeficijent g-opt kod Su-35S povecan sa 9g na 10g i da cak novo anti-g odelo ,onaj PPK i VKK ( nove verzije starih ) ,drze pilota pod 10 g tokom zaokreta ,naravno u nekom kratkom periodu .

• 4Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, carpbuster, shmele, Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Jos jedna od kineza

• 3Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, carpbuster, shmele
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

^I jos dve...

Citat:Су-35С ВВС Китая, Бортовой: 61271 Китай, май 2018 Фото: Чэнь Сянюй

• 5Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, powSrb, Kristian_KG, zoran MKD, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Novosibirsk-Tolmacevo.
Maj ove godine.

• 6Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, djox, respekt, Kristian_KG, Mercury, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

^




Citat:Су-35С ВКС РФ с иконами.

На иконах, которые украшают эти три Су-35С, изображен святой архангел Михаил. Очевидно, таково было желание военных летчиков этого авиаполка».

Май 2018, Аэродром Центральная Угловая