|
Poslao: 01 Dec 2009 13:48
|
offline
- Yellow Pinky
- Super građanin
- Pridružio: 21 Mar 2005
- Poruke: 1157
- Gde živiš: Niš
|
@Miodrag2
Kada sam ja pre nešto više od godinu dana govorio nešto slično što i ti
ljudima je ovde to bilo smešno. Sva sreća da je tvoj nastup pratila izjava čoveka iz VTI-a inače bi se i tebi smejali.
Lično mislim da želja za saradnjom izmedju Francuske i Srbije postoji. Projekat postoji potrebna je mala prepravka. Delovi za izradu trupa se mogu kupiti ili uz mala ulaganja proizvesti kod nas. Motor i elektronika postoji. Ljudstvo potrebno da se izgura projekat se da naći. Stručni ljudi su željni rada na visokotehnološkim projektima. Problem je samo u vladi da odreši kesu i isfinansira ovaj projekat.
Najveci problem pored kočničara u vladi po meni bi predstavljao naše apsolutno neiskustvo u proizvodnji softvera koji bi pokretao taj avion.
Stoga se slažem sa tobom da bi prvo trebali odraditi modernizaciju G4 u G4M da ljudstvo stekne potrebno iskustvo i znanje pa onda preći na NA. Ali tu modernizaciju bi trebali da rade naši ljudi uz pomoć sa strane a ne kao što to "naši" žele da povere strancima ceo posao dok bi naši hvatali zjala.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 01 Dec 2009 20:29
|
|
|
Yellow Pinky ::@Miodrag2
Ljudstvo potrebno da se izgura projekat se da naći. Stručni ljudi su željni rada na visokotehnološkim projektima. Problem je samo u vladi da odreši kesu i isfinansira ovaj projekat.
Najveci problem pored kočničara u vladi po meni bi predstavljao naše apsolutno neiskustvo u proizvodnji softvera koji bi pokretao taj avion.
Ljudstvo i strucni ljudi kao sto sam i rekao u nekom postu na temu Lasta vec rade koordinirano na doticnom proektu,"prosirivanje kapaciteta " ljudskog resursa je mnogo mnogo jednostavniji proces,uz uverzirane iskusne ljude u radu mladji ili neuigrani kadar se za relativno kratko vreme obucava, sva sreca Srbija ima uposljenu "maticnu celiju" pa tako i mogucnost da planira buducnost sa "prve stepenice"...
Sto se softvera tice istina je da smo tu neiskusni ali moram reci da su odredjena znacajna softverska resenja za prostornu orjentaciju kao i neke sisteme automatskog upravljanja koji su integrisani na nekim satelitima a pod imenom Francuskih firmi delo Pozarevackog profesora cije ime iz pieteta prema tom strucnjaku nebih da pominjem,a Srbija ih slicnih kapaciteta ima i te kako dovoljno i medju mladjim narastajima tako da ako se na pravi nacin afirmisu i motivisu moze svasta da se postigne ...
Srbija je i pre i posle II SR za svog intelektualnog saveznika uvek imala Francusku nevidim nikakve prepreke da tako bude i danas a i sutra ...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Dec 2009 21:16
|
offline
- miodrag2
- Počasni građanin
- Pridružio: 23 Sep 2009
- Poruke: 889
|
Slazemo se , vecina , koliko vidim uglavnom u svemu . Jos samo da se sloze ljudi u vladi sa nama , i eto zavrsenog NA . Mi smo svi ovde dali nekoliko modela kako taj projekat moze da se ostvari na opste zadovoljstvo i korist cele drzave . Da li ce neko to da uvidi , i primeni , to je vec druga stvar .
Ja samo mogu da se nadam da sve nece ostati mrtvo slovo na papiru . Jer , korist samo od podizanja tehnoloskog nivoa cele drzave kroz ovaj projekat bi bila neprocenjiva , sve i da nema nikakve druge koristi . Sve nauceno na ovim projektima , i primenjeno u civilstvu , bi donelo razvoj cele drzave i privrede , a ova zemlja bi dobila strucnjake koji bi uspesno mogli da nose njen celokupni razvoj sledecih 20-30 godina .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Dec 2009 08:11
|
offline
- The Joker
- Ugledni građanin
- Pridružio: 05 Maj 2009
- Poruke: 363
- Gde živiš: Nemacka
|
Ukoliko bude Srbija zatrazila zvanicno saradnju, i ukoliko Francuska ne stavi kao preduslov kupovinu Rafale-a, mozda je moguce u pregovorima izdejstvovati da francuzi nama daju licencu za motor SNECMA M-88Y a mi njima zato da isporucujemo odredjen broj gotovih NA.
Uz licencu bih imao jos jedno pitanje za bolje upucene. Poznato mi je da postoje razno razne mogucnosti licenca, ali o kakvoj vrsti licence bi se ovde moglo raditit tj. koja vrsta licence je uobicajena? Dali da se u ovom primeru nama salju delovi iz francuske za sklapanje u Srbiji ili predaje celokupne dokumentacije i kompletna proizvodnja u Srbiji ili dali ima nesto trece mozda nesto izmedju ova dva aranzmana ili nesto skroz drugacije?
Hvala unapred!
Inace se slazem se sa predhodnicima, da bi trebali da ucestvuju nasi kadrovi zajednicki sa stranim proizvodjacem uvezi modernizacije G-4 na G-4M kao drugi stepen (posle pokretanja LASTE).
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Dec 2009 13:58
|
offline
- Bloody
- Ugledni građanin
- Pridružio: 08 Maj 2008
- Poruke: 405
- Gde živiš: Republika Srpska
|
Nekoliko nasih ljudi radi na Eurofighter-u , recimo 
Mislim da bi se ti kadrovi vec nekako nasli ako bi se nasla finansiska podrska drzave .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Dec 2009 01:45
|
offline
- stegonosa
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 6916
|
Aha, znaci Alenia_Aermacchi, http://www.aermacchi.it/
zapravo najlogicniji izbor - mozda dograde i motor i tako izvuku taj KN ili dva vise.
Odnosno ovi za motor:
http://www.piaggioaero.com/#/en/products/engines
Dopuna: 04 Dec 2009 1:45
Citat:Kecman Vlado i njegova žena Zinka su napravili veliki dio ovoga. Keca je sam napravio radarski ometač S opsega (ROM-S, radarski ometački sistem S opsega) koji je odlično radio. Kasnije je radio na Novom domaćem avionu i napravio veliki dio elektronike. I oni su sada u Americi.
Vidim ovdje i Višnju Matošević koja je završila Avionski nišanski sistem i napravila SUV za Novi domaći avion. I još puno toga.
Izvor:
http://www.paluba.info/smf/artiljerija/%27nove%27-...../#msg42111
Znaci itekako se dosta uradilo na projektu, i izgleda da do prototipa stvarno nije trebalo jos puno.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Dec 2009 13:59
|
offline
- Pridružio: 05 Okt 2009
- Poruke: 3189
- Gde živiš: Kraljevo
|
Citat:Kecman Vlado i njegova žena Zinka su napravili veliki dio ovoga. Keca je sam napravio radarski ometač S opsega (ROM-S, radarski ometački sistem S opsega) koji je odlično radio. Kasnije je radio na Novom domaćem avionu i napravio veliki dio elektronike. I oni su sada u Americi.
Vidim ovdje i Višnju Matošević koja je završila Avionski nišanski sistem i napravila SUV za Novi domaći avion. I još puno toga.
Stvarno lep podatak , a nije mi jasno zasto neko ne izadje pred narod u nekoj emisiji i ne kaze nam istinu o celom projektu . Pa da se ispita cela javnost , a mogu tek da zamislim naslove po novinama posle toga itd. Onda bi znali za sta je narod koji to treba i da plati . Kada bi postavili pitanje gradjanima : Da li ste vi za nastavak razvoja NA ili kupovinu stranog aviona ? Mislim da bi 70% odgovorilo za nastavak NA . Problem je u tome sto verovatno 90% nema pojma o ovom projektu i o novcu koji je Srbija ulozila u njega .Pa da se skupstina Srbije izjasni o zavrsetku projekta jos ako nadjemo partnera u nekoj zemlji npr Francuskoj mogu to prikazati i kao uspeh , a njih naravno interesuju ti politicki dobici . Mozda bi bolje bilo da vidimo ko bi hteo sa foruma ( neko ubedljiv naravno ) da upita gospodju Melnicenko da li bi nam ona zavrsila NA ocas posla !
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Dec 2009 15:42
|
offline
- mladen225
- Građanin
- Pridružio: 20 Okt 2009
- Poruke: 64
- Gde živiš: Sarajevo, B&H
|
miodrag2 ::
Koliko se secam , finansiranje NA je pocetkom krize preslo iskljucivo na Srbiju , kao i vecina budzeta JNA , jer Hrvatska i slovenija , buduci da su se spremale na otcepljenje , nisu vise zelele da finansiraju ni potrebe vojske ni razvoja novih sredstava .
Sve i da nije , ako bi se poteglo pitanje finansiranja NA i udela ostalih republika u tome , onda bi se poteglo pitanje i finansiranja projektovanja i proizvodnje M-84 , i svega sto je ostalo u Djuri Djakovicu koji je vrsio zavrsnu montazu . Ukljucujuci projektnu dokumentaciju za M-84 i Vihora . Bolje je da se Slovenci i Hrvati ne hvataju za to , izgubili bi mnogo vise nego sto bi dobili . Mnogo vise je toga sto je ostalo kod njih i to ne u fazi projekta , vec kapaciteta koji su proizvodili i sklapali komponente sto je rezultat zajednickih ulaganja .
Ako bi zeleli nesto sa NA , onda bi pravi recept bio nastavak zajednicke saradnje i ulaganja . Sa srpske strane bi sigurno bilo interesovanja , ali ne verujem da bi bilo sa hrvatske , slovenacke , ili bosanske . Srecom pa je vazduhoplovni zavod Orao ostao u Republici Srpskoj , inace bi i sa tim bilo problema .
Mi treba da gledamo pre svega potrebe i interese Srbije , i kako da nadjemo model da svoju vazduhoplovnu industriju dignemo iz pepela , a samim tim i ukupni naucno-tehnicki potencijal zemlje . A resenje se sigurno moze naci , ako ima volje .
Sto se tice kupovine Rafale-a , pa upravo sam i mislio da se tom kupovinom osigura transfer tehnologija i saradnja na nastavku razvoja NA , ali i na osavremenjavanju G-4 . To bi kasnije ukljucilo i saradnju na zajednickom predstavljanju i prodaji sirom sveta . I ne bi bili konkurenti jedni drugima u arapskom svetu , vec bi nastupali zajedno u paketu . Francuzi bi bili zadovoljni i ako ne bi mogli da negde prodaju Rafale , ako prodje NA , jer bi se dobar deo komponenti proizvodio u Francuskoj , oni bi i dalje imali koristi .
Postoji milion modela , pitanje je samo volje , i spremnosti na rad do dostizanja cilja , umesto odustajanja pre nego sto je igra i pocela.
Za ovo boldirano si malo fulio. Od 2002. kompletna namjensta industrija u BiH stavljena je pod drzavni nadzor. Nisam sasvim siguran tacno pod koje ministarstvo, ili je za civilne poslove ili za vanjsku trgovinu, nije bas tesko to zakljuciti, jer smo tada imali samo 4 ministarsva na drzavnom nivou (ostala dva su bila za valjske poslove i trezor). Danas je za to vjerovatno Ministarsto Odbrane BiH za to nadlezno.
Pred napad na Irak krajem 2002. godine otkriveno je da su niz firmi iz dijela namjenske industrije iz BiH i SCG pomagale Iraku da izmedju ostalog ostvari kapacitete za samostalni remont vlastitih MiG-21 -ca. To ti je bila vrlo ozbiljan skandal, gdje su glave letjele, a vala i nadleznosti.
Mislim da bi BiH svakako bila zaiteresovana da ucestvuje u takvom projektu, ali s obzirom na plateznu moc drzava u pitanju, ova prica ti je ipak u domenu SF-a. Zajednickim snagama tesko da bi smo skupili dovoljno sretstava za kupovinu kolko tolko savremenih lovaca, a kamoli za razvoj novog, vlastitog. Medjuti kamo srece pa da je samo do para... 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Dec 2009 23:21
|
offline
- Pridružio: 10 Dec 2006
- Poruke: 53
|
Uopšte mi nije jasno zašto se stalno ponavlja taj motor od francuza.Yu supersonic težak 6500 kg (WIKI) od prilike a potisak od 50 kN. AKO bi taj avion kojim čudom ponovo postao aktualan morao bi proći ozbiljne promene.U ono vreme (krajem80-početak 90) nije postojao nijedan motor koji bi bio adekvatan tom avionu .Gripenov motor su bili tek vlažni snovi a samo 4kN razlike. Samo koeficient masa/potisak bio je dovoljan podatak da se taj program stopira . U to vreme nije bilo motora ( i još čega ostalog) za završetak projekta . Danas možda ...ali ponovno ttz, daska, catia....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Dec 2009 23:41
|
offline
- Pridružio: 21 Avg 2009
- Poruke: 462
|
bluesky ::Uopšte mi nije jasno zašto se stalno ponavlja taj motor od francuza.Yu supersonic težak 6500 kg (WIKI) od prilike a potisak od 50 kN. AKO bi taj avion kojim čudom ponovo postao aktualan morao bi proći ozbiljne promene.U ono vreme (krajem80-početak 90) nije postojao nijedan motor koji bi bio adekvatan tom avionu .Gripenov motor su bili tek vlažni snovi a samo 4kN razlike. Samo koeficient masa/potisak bio je dovoljan podatak da se taj program stopira . U to vreme nije bilo motora ( i još čega ostalog) za završetak projekta . Danas možda ...ali ponovno ttz, daska, catia....
Neveruj wiki previse, bilo je vise koncepcija, a na kraju se srece samo jedna sa miksovanim podacima.
|
|
|
|
|
|
