YU Supersonic

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po cemu to bolji?
Izuzev donekle po manevarskim osobinama,sve drugo ide u korist Miraza,ama bas sve.I da ne spominjem opet saradnju sa FRA i raniji transfer njihove tehnologije za brzi i laksi razvoj NA.Od kad je FRA postala "strateski partner" u razvoju NA izabrani su usisnici kao na Rafalu,uostalom to se za NA ispostavilo i kao bolje rjesenje.
Piloti ne donose odluku o kupovini aviona,cak sto vise,u toj odluci jaci glas imaju avioinzenjeri.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

suponik ::Po cemu to bolji?
Izuzev donekle po manevarskim osobinama,sve drugo ide u korist Miraza,ama bas sve.I da ne spominjem opet saradnju sa FRA i raniji transfer njihove tehnologije za brzi i laksi razvoj NA.Od kad je FRA postala "strateski partner" u razvoju NA izabrani su usisnici kao na Rafalu,uostalom to se za NA ispostavilo i kao bolje rjesenje.
Piloti ne donose odluku o kupovini aviona,cak sto vise,u toj odluci jaci glas imaju avioinzenjeri.

HAHAHA

!. Sretna nova godina!!!

2. NA bi bio bolji, naje radarske sposobnosti, ali io manjiradarsi odraz, znaci vidjeli bi nas kad i mi njih....

ma hajd, uzeli bi to u obzir... inicijativa nijemala stvar, akome razumijrs.

Dopuna: 01 Jan 2010 4:55

ili malo nostalgija....
izvinjavam se na OF, ali nova je!
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Au bre Trpe, vec je i zidovima dosadilo objasnjavanje da Lasta uopste nije ista klasa aviona i nije avion iste namene kao PC-9 (tj, T-6 Texan II, posto je to sustinski ista 'tica). Lasti je u Iraku konkurencija bila Cesna 172, a ko je tu bolji po performansama je apsurdno i pricati.

Sto se Miraza 2000 i MiG-29 tice 29ka je svakako bolja letelica, ruske varijante su i po radaru i elektronici bile vise nego konkurentne (nas se pokazao kako se pokazao jer je bio neodrzavan, i to je prica koja je milion puta ispricana). Ima Mirage prednosti u odrzavanju i kasnijim modernizacijama (ali tada se nije znalo da ce sa Rusima, a i nama, da se desi sta se desilo i da ce stanje biti kakvo je bilo)

Sto se M88 tice, to je tehnoloski izuzetno napredan motor, u odnosu na F404, koji mu je glavni konkurent, Snecma M88 je laksi za skoro 150 kila, znatno manjih dimenzija(10tak cm manji precnik, skoro pola metra kraci itd, sve to omogucava nesto manji avion sto znaci jos ustede u masi), potisci bez i sa ukljucenom dogrevnom komorom su skoro isti za oba motora (~50 kN bez i ~75 kN sa), M88 ima nesto malo manju specificnu potrosnju goriva. Da ne pominjem cinjenicu da su Francuzi bili vrlo radi i voljni za posao sa nama (tu prvenstveno mislim na Dassault), dok Amerikanci i nisu bas. Francuzima smo mi trebali maltene koliko i oni nama (bez razvoja NA Rafale je ispao mnogo skup, to su shvatili i zato su hteli da saradjuju sa nama, dok Amerima to nije bilo potrebno, a i da jeste, imali su gomilu drugih opcija). Takodje, ugradjivanje RD-33 u NA nije bilo prakticno jer je znatno glomazniji od oba pomenuta motora(od M88 je duzi za 70tak cm i tezi za 150 kg)), prednost mu je sto ima isti potisak bez afterburnera, a sa njim je jaci za 6-7 kN), a svi vec znamo njegov problem sa dimom, naravno, vrlo je upitni da li bi ga Rusi uopste dali i ako bi ga dali (ja mislim da ne bi, nije im u interesu, nemaju potrebe) da li bi se slozili da on ide u projekat u kom veliku ulogu igra Francuska.

Sva ova nagadjanja o motoru i drugim stvarima za NA, saradnji sa strancima itd uvek imaju ogromnu politicku pozadinu i bez nje se nista ne moze ozbiljno razmatrati. Pravio se izuzetno ozbiljan i skup vojni projekat, a ne letelica od Lego kockica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Malo slicica

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="suponik"]Kada sam napisao da bi tadasnjoj YU bio mnogo bolji izbor Mirage 2000,to sam napisao zato sto bi kao zemlji koja bi zestoko saradjivala sa FRA pri razvoju Rafala zbog naseg NA,mi dobili ...


Potpuno tacno i logicno Suponik ! Da su tako uradili skratili bi vreme poletanja prototipa NA jer bi vise posla ostalo na nasim inzinjerima koji bi vec u nekoj meri bili uhodani sa elektronikom ( najveci problem ) na Mirazu i proces ucenja bi bio kraci sto je nama trebalo da bude prioritet . Pogledajte projekat Miraz 4000 . Inace koliko znam da su nasi piloti na aeromitingu 1997 godine bili odusevljeni Mirazom koji inace ima daleko bolju elektroniku od dvadeset devetke . Nama je upravo nedostajala " elektronika " 1999 u migovima ( kao i u celoj vojsci Jugoslavije ) , a ni ona stara nije radila ali to je druga prica .
Mislim da je nekom bilo sudjeno za spijunazu u JNA za Svedjane pa bi voleo da neko potvrdi nesto o ovome ako zna . Kao sto vidite Svedska je postala veliki prijatelj Srbije u svim ovim integracijama pa se nadajte Gripenima . Nije mi jasno zasto nas Francuzi nisu ispostovali ( bar zbog tradicije ) sa dolaskom Rafala prosle godine na aeromitingu ?!

Evo nasao sam i ovu izjavu gde gospodin Katanic izmedju ostalog i kaze :
"Nažalost, nemamo vremena da pokušavamo sa razvojem novog aviona "

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Zamislite " nazalost " , a njegove kolege su imale vremena da trose ogromne pare za projekat NA i nikom nista , ne zna se tacno koliko kome...! Posle izjave ljudi iz VTI-a da mogu zavrsiti projekat NA ja mislim da po svaku cenu treba gurati ovaj projekat makar leteli i nekoliko godina na modernizovanom galebu G-4 jer u svemu kako vreme odmice padamo sve nize i nize .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice "Novog Aviona" imali smo kooperaciju sa Francuzima i bez nabavke Miraza. Francuzima je itekako odgovoralo da mi razvijemo NA i da ga oni mogu ponuditi u hi-lo kombinaciji (Rafale kao high, NA kao low). Francuzi nisu mogli da prave Rafale i Mirage vec su morali da zatvore prizvodnju Mirage. Taman bi NA bio solidna zamena.

Dopuna: 03 Jan 2010 13:05

Sto se tice nabavke MiG-29, pilot Branko Bilbija je skoro izjavio da tu nije bilo politike vec da je MiG-29 najbolje ocenjen. Ja stvarno ne razumem kako je Mirage 2000 bolji borbeni avion kada nije imao nisansku kacigu?

Ili te price o ometanju. Ispada da se samo Rusi mogu ometati a zapadni avioni ne mogu.

Mi smo imali nesrecu 1999 da su nam avioni bili neispravni. Da nam se desila 1999 a da smo imali isrpavne Mirage 2000 isto bi prosli jer Francuzi znaju kako da ometaju svoj avion.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ajde da priupitam nesto-kakvo se naoruzanje planiralo za NA?
zanima me v-v i v-z varijanta...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakve veze ima Miraz sa NA, nikakve. NA je imao samostalno razvijenu elektroniku, gde je najveci deo vec uradjen, radar bi morao da se kupi i jos ponesto.
Ipak je razvoj zaustavljen na godinu dana pred prototip, milijardu i 200 miliona ondasnjih dolara (oko 3 milijarde sadasnjih) nisu bacene u vetar vec u projektovanje. Elektronika je potpuno razlicita a Francuzi su nam omogucili pristup daleko boljim sitemima nego sto je imao Miraz 2000.

@BSD

Sto se tice nemanje vremena itd. General jasno govori o razvoju trenaznog aviona zbog cega se ide na modernizaciju G-4, sto i ovako kasni zbog sredstava, iliti: da su tada krenuli u razvoj novog, prvo sto bi se to razvuklo kao gladna godina, drugo jer ne bi mogli da ga isfinansiramo od tada do danas...

Ako bi mogli da postignemo ponovo dogovor sa Francuzima, posebno oko onog dela gde oni kuju NA od nas (ili licencu za preko 150 komada), onda mozemo da pricamo, jer u suproitnom nema ekonomske opravdanosti za avion, ne mozemo da ga kupimo sami u broju da bi se projekat isplatio, jedino sa stranim kupcem avion ima buducnost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lacko ::ajde da priupitam nesto-kakvo se naoruzanje planiralo za NA?
zanima me v-v i v-z varijanta...

Po wikipediji to su trebali da budu za v-v rakete: Magic, Super Matra i Mica; а za v-z razne vodjene bombe (znaci laserske, TV vodjene...).Mada smatram da bi on vremenom dobijao sve kvalitetnije rakete sa vecim dometom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa izgleda da bi NA bio pravi,mali jednomotorni Rafal.I sve bi na njemu bilo uglavnom Francusko.Sem ako bi nesto malo na njemu izvorno bilo YU.Naoruzanje,rakete,top,Thales,Sagem,Alcatel,Michelin,i dr.
A gdje ste vi to vidjeli da su nasi Migovi-29 imali te nisane na kacigi.Aj postavite neku sliku gdje se to vidi.
Moc rakete R-73 tada je stvarno bio neosporan,vrh.Mislim da su se na njoj bazirala i sva uzlijetanja '99.Dok je R-27 druga prica.Ja koliko znam nasi Migovi su nosili dvije takve,pa zasto se onda neki od 14 komada nije digao,mora da je bar jednom radar bio ispravan,i oborio nekog aeroplana.Kada je to toliko dobra raketa a nasi Migovi imaju radar uporediv sa onim na Mirazu-2000.