YU Supersonic

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bluesky ::Uopšte mi nije jasno zašto se stalno ponavlja taj motor od francuza.Yu supersonic težak 6500 kg (WIKI) od prilike a potisak od 50 kN. AKO bi taj avion kojim čudom ponovo postao aktualan morao bi proći ozbiljne promene.U ono vreme (krajem80-početak 90) nije postojao nijedan motor koji bi bio adekvatan tom avionu .Gripenov motor su bili tek vlažni snovi a samo 4kN razlike. Samo koeficient masa/potisak bio je dovoljan podatak da se taj program stopira . U to vreme nije bilo motora ( i još čega ostalog) za završetak projekta . Danas možda ...ali ponovno ttz, daska, catia....

Meni nije jasno nasta ciljas. Snecma M88 (50.04 kN ili 75.62 kN sa dopunskim sagorevanjem) je za dlaku jaci od General_Electric_F404 (48.9 kN ili 78.7 kN sa dopunskim sagorevanjem - tu je nesto jaci), a istovremeno je 139 kg laksi, i sveukupno kompaktniji motor (duzina: 3531mm naspram 3,912 mm, i u obimu 698.5 mm naspram 889 mm), za jednomotorni avion nije bilo bolje ponude tada, a ne znam ni sada koji bi mogao da "pasuje" a da je slobodno dostupan.
Istovremeno NA je isao na masivnu primenu kompozita, sa metalima tamo gde su apsolutno neophodni, ima i sema na prethodnim stranama, tako da ni to nije problem. Moras da pojasnis svoje misljenje.

Doduse, Gripenova varijanta motora F-404: Volvo Aero RM12 ima bolje karakteristike po pitanju suvog potiska, odnosno 54 kN koje pominjes. Ali sa druge strane i Snecma je vec uradila varijante sa znacajno vecim potiskom od onih koji se trenutno ugradjuju u Rafal, tako da ni to nije prepreka.

Dopuna: 08 Dec 2009 0:07

Tek sada sam video na sta si mislio, na tezinu aviona . Tako mi i treba kada ne citam pazljivo. Ko zna sta je prava projektovana tezina... na Wiki svasta pise.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kao prvo da se izvinem jer sam i sam doprineo nedoumici koja je nastala.
Mislio sam na težinu aviona a pošto je Wiki više rekla kazala (kako mogu da primetim iz vaših izlaganja) pa bi u buduče više uptrebljavao izraz koeficient mase i potiska. Uzmimo hipotetički da je podatak za masu pravi ali samo hipotetički. Iz toga sledi da je koeficient masa/potisak dosta loš znači ispod 1. Stoga zaista se nadam da je podatak za masu netačan i na drugoj strani Snecma ima još rezerve da istisne još 10kN iz ovog motora. Na kraju i kad bi avion imao koeficient 1,2 pri manjoj masi avion od navedene na Wiki svaki borbeni komplet pa čak i u lovačkoj konfiguraciji bi poremetio taj koeficient na dole.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E pa tu se treba proveriti od kog razmatranja je masa koju imas, moguce je da je masa kuju gledas od robusnije verzije, a da kalkulises sa motorom od manje verzije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::bluesky ::Uopšte mi nije jasno zašto se stalno ponavlja taj motor od francuza.Yu supersonic težak 6500 kg (WIKI) od prilike a potisak od 50 kN. AKO bi taj avion kojim čudom ponovo postao aktualan morao bi proći ozbiljne promene.U ono vreme (krajem80-početak 90) nije postojao nijedan motor koji bi bio adekvatan tom avionu .Gripenov motor su bili tek vlažni snovi a samo 4kN razlike. Samo koeficient masa/potisak bio je dovoljan podatak da se taj program stopira . U to vreme nije bilo motora ( i još čega ostalog) za završetak projekta . Danas možda ...ali ponovno ttz, daska, catia....

Meni nije jasno nasta ciljas. Snecma M88 (50.04 kN ili 75.62 kN sa dopunskim sagorevanjem) je za dlaku jaci od General_Electric_F404 (48.9 kN ili 78.7 kN sa dopunskim sagorevanjem - tu je nesto jaci), a istovremeno je 139 kg laksi, i sveukupno kompaktniji motor (duzina: 3531mm naspram 3,912 mm, i u obimu 698.5 mm naspram 889 mm), za jednomotorni avion nije bilo bolje ponude tada, a ne znam ni sada koji bi mogao da "pasuje" a da je slobodno dostupan.
Istovremeno NA je isao na masivnu primenu kompozita, sa metalima tamo gde su apsolutno neophodni, ima i sema na prethodnim stranama, tako da ni to nije problem. Moras da pojasnis svoje misljenje.

Doduse, Gripenova varijanta motora F-404: Volvo Aero RM12 ima bolje karakteristike po pitanju suvog potiska, odnosno 54 kN koje pominjes. Ali sa druge strane i Snecma je vec uradila varijante sa znacajno vecim potiskom od onih koji se trenutno ugradjuju u Rafal, tako da ni to nije prepreka.

Dopuna: 08 Dec 2009 0:07

Tek sada sam video na sta si mislio, na tezinu aviona . Tako mi i treba kada ne citam pazljivo. Ko zna sta je prava projektovana tezina... na Wiki svasta pise.

Iz raznih izvora sam dosao do podataka za masu NA. cini mi se da je trebala biti oko 6,3 tone, znaci oko 500kg laksi od JAS-39A/B/C/D, novije verzije su teze, oko 7 tona. Bio bi negdije u klasi F-CK-1, mozda cak i malo jetiniji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ni za jedan avion se odnos potisak/tezina ne racuna prema suvom potisku , vec prema potisku sa DS . Zato lose gledate . Avion bi imao dobar odnos mase i potiska . Mada , koliko sam video u podacima , planirana pocetna brzina penjanja je bila oko 270m/s , ako se dobro secam .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E sad sam video i sam, pardon. Valjda sam grešku učinio iz razloga što je veoma moderno super krstarenje pa sam skroz računao samo suvi potisak u odnosu na prazan avion...mea culpa

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam predlozio na desetoj strani ove teme sledece : Da bi bolje bilo da je drzava ulozila novac u projekat poput NA nego sto je dala Fijatu za SKLAPANJE vozila pa sam izneo procenu od oko 600 miliona , a izgleda da ce na kraju dobiti mnogo veci novac . Sve sto je stiglo od masina i opreme je drzava platila , a nekoliko vas je ovo na forumu opravdalo kao priliku koju ne smemo propustiti itd . Oni do sada nisu ni evro ulozili u Zastavu ali su rekli da hoce samo niko ne zna kada !? Na kraju ce to biti suma kojom bi stigli do prototipa NA (u avioindustriji) , bilo je u zadnje vreme dosta clanaka u novinama , a evo ovog po licnom izboru . Gde je neko iz vlade prokomentarisao da su ovo nenormalni uslovi da su takve i BMW-u dali sigurno pi pristali da kupe Zastavu , a hit cele price je u tome da je ove godine vlada Srbije pomogla Fijat-u vise nego vlada Italije zivela Srbija !

http://www.pressonline.rs/sr/vesti/vesti_dana/stor.....evra!.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ::Ja sam predlozio na desetoj strani ove teme sledece : Da bi bolje bilo da je drzava ulozila novac u projekat poput NA nego sto je dala Fijatu za SKLAPANJE vozila pa sam izneo procenu od oko 600 miliona , a izgleda da ce na kraju dobiti mnogo veci novac . Sve sto je stiglo od masina i opreme je drzava platila , a nekoliko vas je ovo na forumu opravdalo kao priliku koju ne smemo propustiti itd . Oni do sada nisu ni evro ulozili u Zastavu ali su rekli da hoce samo niko ne zna kada !? Na kraju ce to biti suma kojom bi stigli do prototipa NA (u avioindustriji) , bilo je u zadnje vreme dosta clanaka u novinama , a evo ovog po licnom izboru . Gde je neko iz vlade prokomentarisao da su ovo nenormalni uslovi da su takve i BMW-u dali sigurno pi pristali da kupe Zastavu , a hit cele price je u tome da je ove godine vlada Srbije pomogla Fijat-u vise nego vlada Italije zivela Srbija !

http://www.pressonline.rs/sr/vesti/vesti_dana/stor.....evra!.html

Sve navedeno po medijima je politicko prepucavanje koje ne odgovara istini. Podaci su tacni, ali samo delimicni, i pogresno ikrajnje zlonamerno tumaceni. Inace, bivsi clan (koje) vlade je to izjavio (sa ocigledno politickim ciljem) i ono sto znam je da je Mercedesu krajnje otvoreno nudjeno sto i Fijatu , nije prihvatio vec otisao u Madjarsku, i dan danas stoji ponuda za iste uslove koje ima Fijat za jos jednu, bilo koju, svetsku kompaniju koja hoce da otvori jos jednu fabriku u Kragujevcu (ako BMW to zeli niko mu ne stoji na putu, neka doticni bivsi clan ode u BMW i garantujem da ce imati odresene ruke da ponudi isto sto ima Fijat).
Za sve mogu da dam obrazlozenje ako te interesuje, i nikako se ne radi o cifri od 600 milona sa nase strane (i da hocemo odakle nam).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve navedeno po medijima je politicko prepucavanje koje ne odgovara istini. Podaci su tacni, ali samo delimicni, i pogresno ikrajnje zlonamerno tumaceni. Inace, bivsi clan (koje) vlade je to izjavio (sa ocigledno politickim ciljem) i ono sto znam je da je Mercedesu krajnje otvoreno nudjeno sto i Fijatu , nije prihvatio vec otisao u Madjarsku, i dan danas stoji ponuda za iste uslove koje ima Fijat za jos jednu, bilo koju, svetsku kompaniju koja hoce da otvori jos jednu fabriku u Kragujevcu (ako BMW to zeli niko mu ne stoji na putu, neka doticni bivsi clan ode u BMW i garantujem da ce imati odresene ruke da ponudi isto sto ima Fijat).
Za sve mogu da dam obrazlozenje ako te interesuje, i nikako se ne radi o cifri od 600 milona sa nase strane (i da hocemo odakle nam).[/quote]

Ti ocigledno smatras da je ovo normalna procedura prilikom potpisivanja dva ugovora , a podseticu te da je bilo nekoliko odlaganja uplate sa italijanske strane . Dacu ti jedan prost primer Fabrika vagona Kraljevo ( raskinuta privatizacija ) je proizvela 85 teretnih vagona za potrebe zeleznica Srbije , a izvezla dvadesetak u nemacku prosle godine . Radnici nisu primili plate godinu dana . Novi deo fabrike Magnohrom FETP ( raskinuta privatizacija ) sa sadasnjih 230 radnika je vratio polovinu duga prema radnicima , struja , gas , voda . Od nekadasnjeg giganta od 6000 gde su ove godine izvezli 80 % proizvodnje su pred zatvaranjem zato sto drzava zeli da joj momentalno isplate preostali dug za struju i vodu ! Da ti ne navodim primere Slobode iz Cacka , Prve Petoletke iz Trstenika itd. Znas li sta bi za njih bilo da im drzava odbije dugove i da po deset miliona evra ?! Drzava im ne da ZARADJENO , a pomaze FIAT koji ne postuje ugovor . Ova nasa preduzeca ne srafe tudje nego proizvode svoje i nesto izvoze ali to jednostavno nikoga ne interesuje kao sto ih ne interesuje ni projekat NA i druge pametne stvari u ovoj zemlji i necu vise da komentarisem ove stvari koje su van teme i stvarno se izvinjavam jer kako kaze nas narod gluvom saputat i coravom namigivat je gubljenje vremena . Jos jednom izvinjenje za ovo van teme!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@BSD

Ja ne govorim o efikasnosti bilo koje vlade ili partije. Otac i majka su mi ostali bez posla ove godine u nekadasnjoj jakoj firmi koja se bavila najvise preradom voca i povrca. Za vreme sankcija su uspesno izvozili na mnoga trzista da bi sa promenom direktora 98. poceo sunovrat koji je 2001. sa novom garniturom samo potvrdjen, a uveliko potpomognut naglom liberalizacijom uvoza, gde su stranci uleteli sa damping cenama a kada vise nije bilo mogucnosdti za znacajnu domacu proizvodnju oni su i sami podigli cene.

A uz sve to lokalna samouprava (u istocnoj Srbiji) nije htela da podrzi plan oporavka firme, iako im niko nije trazio pare vec podrsku pred Agencijom za privatizaciju, ali niko nije hteo ni da mrdne, jer tu nije bilo para za njih. U svemu tome su ulogu igrali ljudi iz svih politickih opcija, tako da nemam nikakvo misljenje ni o jednom od njih.
Ali mi je nepojmljivo da mnogi prizeljkuju propast programa koji mnogo toga pruza, koji znaci ne samo opstanak Zastave (koja me i ne interesuje toliko) nego i opstanak autokomponentistike, ozivljavanje celokupnog ambijenta, na makroekonomskom planu i peglanje spoljnotrgovinskog deficita (sa novim modelom) i mnogo toga drugog.

Jasno je da tu nije sve kako treba iz mnogo razloga, od krize do nase slabije pozicije u pregovorima (i proste cinjenice da je nama potrebniji Fijat nego mi njemu), ali zar nije logicnije da se i za te pomenute firme obezbedi podrska za opstanak (a zasto novine i politicari ne govore masovno o tome????) umesto da se povedeni tim primerima koji ne valjaju unisti i ono sto je dobro zarad politickih poena, jer ce oni drugi ispasti nesposobni???

Zavrsavam sa ofom ali mislim da sam morao ovo jednom da razjasnim.

NA je odlican projekat ali dosta skup, i jedno je zavrsiti prototip, a drugo poceti proizvodnju, kupiti potreban broj komada, i jos ga uspesno prodati. Dug je put do toga i ako treba podrska francuza i sve da je obezbede, to tesko moze da iznese ovakva privreda na nogama.

Zato se iskreno nadam da ce se nesto promeniti i da ce konacno nesto krenuti na bolje, jer drugacije ne moze, nasli bi pare za protoip, ali sta onda? U situaciji smo (trenutno) ili-ili, ili prototip NA ili eskadrila aviona. A ako pitas pilote, bolje vrabac u ruci...
Zato podrzavam svaki projekat koji moze da nesto promeni, sto se mene tice veliku su gresku napravili sto su oterali Kineze, oni nisu trazili poreske olaksice i hteli su da prave novu fabriku bez ovolikih benificija drzave. Za mene je svaki dolar i svako novo radno mesto ono pravo, nemam ni volje ni snage za sirotinjski elitizam.