YU Supersonic

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::slazem se, tako je.

ali, mi u ovoj situaciji sta imamo? imamo projekat supersonika, tj.tehnicku dokumentaciju. treba zavrsiti ono sto fali i mozda su na to mislili ljudi iz vti. francuzi imaju vec gotovu avioniku (recimo sa mirage 2000) i motor m88 sa rafale. treba sve to sklopiti u jednu celinu, napraviti prototip i videti sta smo dobili. posle toga, doterivanje.

za sve ovo treba para, to je istina i zato spominjem partnera tipa recimo libije, a nista ne bi ni nama skodilo da ulozimo koju paru (u okviru projekata ministarstva), dakle samo preusmeriti na projekat od drzavnog znacaja. racunam i na ulaganja od dasoa.

drzava je spremna da kupi eskadrilu visenamnskih borbenih aviona recimo gripena, za sta ce da ode 1 mlrd $. zasto se deo tih para ne bi ulozilo u zavrsetak supersonika, makar on ne bio 100% srpski.

To je ukratko sustina citave rasprave sa par poslednjih strana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma sve je to super ali kao sto rekoh i projekat i tehnicka dokumentacija bi onda morala da se ponovo razradi jer motor m88, radar rc400 nije bio u igri kad se parvio projekat, sad koliko to odstupa od prvobitnog projekta, da ne govorimo o ECM, i drugoj vrsti elektronike koja nije bila predvidzena a sad je dio standardne opreme, itd itd...mislim ako bi se krenulo vise oko toga raditi da bi trebalo mal te ne iznova sve barem sto se tice dizajna trupa da se sve to upakuje (aerodinamicki tunel, modeli, teziste...)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::slazem se, tako je.

ali, mi u ovoj situaciji sta imamo? imamo projekat supersonika, tj.tehnicku dokumentaciju. treba zavrsiti ono sto fali i mozda su na to mislili ljudi iz vti....

Po mom misljenju zavrsetak tehnicke dokumentacije nebi trebao da bude "previse" problematican u finanskiskom smislu. Za one preracune sto si pre skoro dvadeset godina trebao tada skupu tehniku citaj kompjutere i softver...danas predstavlja mnogo manji problem. Em imas jace (mnogo jevtinije )kompjutere a i imamo super informaticare koji bih mogli mozda i sami da razviju takve programe za dizajn.

Ako se nevaram jedan od glavnih ljudi u projektu Lazar-a je na prezentaciji (koja je na youtub-u) rekao da su uz pomoc danasnjih dizajnerskih programa projektovali Lazar-a samo za nekoliko nedelja sto bi ranijih godina mnogo duze trajalo...ovde sigurno mogu da se povuku paralele.


zgembo ::Ma sve je to super ali kao sto rekoh i projekat i tehnicka dokumentacija bi onda morala da se ponovo razradi jer motor m88, radar rc400 nije bio u igri kad se parvio projekat, sad koliko to odstupa od prvobitnog projekta, da ne govorimo o ECM, i drugoj vrsti elektronike koja nije bila predvidzena a sad je dio standardne opreme, itd itd...mislim ako bi se krenulo vise oko toga raditi da bi trebalo mal te ne iznova sve barem sto se tice dizajna trupa da se sve to upakuje (aerodinamicki tunel, modeli, teziste...)

Ako se nevaram i setim razno raznih diskusija uvezi modernizacije Super Galeba i Orla onda se od pocetka zmajevi tako dizajniraju da imaju prostora za vise vrsta mlaznih pogona to je ustvari i logicno jer stvara veci fleksibilitet tj. smanjuje zavisnost. Tako da ja mislim da bi bilo mesta u NA da primi taj mlazni pogon "snecma m88"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

NA je i planiran sa motorom M88, tako da to da nema uopste problema. Sto se elektronike tice, to stoji, veci deo toga bi moralo od nule(ali to svakako niujednoj kombinaciji mi ne bi radili, za to sto potpuno nesposobni), a i strukturi bi verovatno dobro doslo uvodjenje novijih tehnologija(noviji kompoziti...), moze sigurno nesto mase da se skine bez previse muke.

Hehehehe, koji smo likovi, jedan covek iz VTI pomene da su sposobni da rade i svi odjednom skocismo ko da ce stvarno da se pravi NA. xD Potpuno je nerealno, al' mi se mnogo svidja. :-D :-D :-)

@The Joker: Kompjuteri i softver su najmanji problem, danasnji prosecan kucni kompjuter je u rangu superkompjutera od pre 20 godina, a VTI vec ima software(ne znam tacno koji, ali pretpostavljam Catia, Femap, Patran, Ansys, Fluent, nesto od toga sigurno, ali verovatno nesto starije, ipak su ovi programi do zla boga skupi, za takvu instituciju to zaista ne bi smelo da bude problem, kad vec i mi obicni smrtnici mozemo te profi pakete da poskidamo piratski). Strucnjake za razvoj takvog softvera nemamo, a nisu nam ni neophodni, kad jedan Sukhoi moze za modeliranje da koristi Catia-u, zar mi treba da budemo megalomani pa da hocemo sve to sami? Taj put vodi pravo u bankrot(to vazi i za slucaj da hocemo da pravimo bilo sta od ozbiljne elektronike).

Ovaj projekat je izvodljiv, ali SAMO u slucaju velike podrske Francuza, velikog zalaganja drzave, ulaganja velikih para, jake diplomatije koja bi sredila neki posao u inostranstvu, uz neophodan preduslov dovodjenja jos inzenjera u VTI(kad je radjen NA u Vazduhoplovno-Tehnickom Institutu je radilo preko 2000 ljudi, sad ih u celom Vojno-Tehnickom Institutu ima oko 500), obuke tih inzenjera. Velike pare su potrebne i za kapacitete Utve, jer ni u najslavnijim danima nije bila u stanju da napravi takav avion(to nije mogao cak ni SOKO), a sad posle bombardovanja treba bukvalno izgraditi novu fabriku skoro od nule. O primeni kompozita da ne pricamo, Utva sa time nema nesto iskustva(bar koliko ja znam, voleo bih da me neko opovrgne), Moma ima nesto vise(kompozitne lopatice rotora za Gazelu i Mi-8, neko petljanje oko ovih bespilotnih, nesto testiranja za G-4M).

Sve u svemu, ljudi ne lozite se mnogo, svima nama bi bilo ostvarenje sna da vidimo NA u vazduhu, ali to i nije bas realna mogucnost, uzevsi u obzir finansijsko, politicko, diplomatsko, a vala i obrazovno stanje drzave.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Phoenix

Dobro, pa svi smo svesni da to nije previse verovatno, ali raspravljamo kako jeste moguce uzevsi u obzir trenutnu situaciju. Sto se tice kompozita u startu je planiran transfer tehnologije od Francuza i koliko je pisano te tehnike pravljenja delova i materijali su bili ispred Britanskih na kojima je zasnovan Gripen. Tako da ne treba izmisljati toplu vodu, elektronika se moze unaprediti bez previse muke oko trupa, jer ako pogledamo Rafal sve to pasuje u originalno pakovanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iz ove perspektive izgleda i kao jednomotorac . Bio bi to mali i lep avioncic .

Мотор, под ознаком М88Y, је био програмиран за јеномоторни »YU« Нови авион. Ознака »y« је означавала државу носиоца развоја авиона, а М88Y се разликовао од Рафалових мотора у различитом опремању с агрегатима, за једномоторни, у односу на потребу за двомоторни авион.
Ovo je iz Wikipedijinog teksta:
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0.....0%B0%D0%BB

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slazem se sa dosta toga sto je prethodno receno , ali vi hocete da taj avion pravite u sledece tri do pet godina . Moja je ideja malo drugacija , osavremenimo G-4 u G-4M , kroz to pokupimo nesto licenci . Zajedno sa Turcima , Libijcima , Alzircima , isfinansiramo obnavljanje proizvodnje u Utvi , za svaku zemlju prve dve eskadrile proizvedemo ovde , posel im damo licencu , ali ih obavezemo da bar 30% komponenti proizvode ovde . To je pocetak .
Onda krenemo na Orla i njegovo osavremenjavanje , i pretvaranje u ono sto je od starta trebalo da bude : jurisnik i lovac za male visine . Za njega trebamo i bolje naoruzanje , i radar , i jace motore , itd . Kroz osavremenjavanje pokupimo jos licenci i iskustva , uz mogucnost obnove proizvodnje u Utvi . Finansije iz posla sa Galebom . Kada i to zatvorimo , onda je na redu NA . Posao traje umesto 3-5 godina , 5-10 godina ali je krajnji rezultat bolji po zemlju , i po naucno-tehnoloskom nivou , i po zaradi . I NA bi onda bio mnogo vise nas proizvod nego sto bi to mogao da bude sada , ako razmisljamo da stvari zavrsimo brzo . I mogucnost daljeg unapredjenja , i manje zavisnosti od spoljnog faktora bi bila veca .
Vi idete logikom bolje sada nego nikada , ja idem logikom da se na brzinu samo musice hvataju . Bolje je da igramo na nesto duze staze , i da dobijemo tri puta vise , nego da brzamo , zabljesnemo u trenutku , i onda nestanemo .
I da , sto se pojedinih tehnologija i kompozita tice , pa ne moramo mi sve da dobijemo kroz posao sa avijacijom . Za pancire , i neke druge stvari nam je potreban kevlar . A slicne stvari se mogu raditi i kroz proizvodnju automobila , pa kroz proizvodnju recimo vetrenjaca za vetrogeneratore , i slicne fore . A onda se dogradi pogon koji umesto panela malih dimenzija pocne da pravi vece . A drzava sve vreme pomaze razvoj odredjene firme , jer je njena proizvodnja vazna po ekonomsku stabilnost drzave . A i britanci su , recimo , skoro uspeli da spajanjem materijala od ugljenicnih vlakana i aluminijumskog lima dobiju tri puta jacu i upola laksu oplatu za avione od postojecih . Zanimljivo .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@miodrag2

Nama se žuri zato što če nam isteči resursi na devetkama tamo negde 2015.


A za panele, to več imamo tehnologiju:

Citat:VM protekt“, koja je članica „Uno Martin grupe“, uputila je zvaničan zahtev Ministarstvu odbrane i Ministarstvu inostranih poslova Srbije za dobijanje saglasnosti za uvoz i montažu opreme za proizvodnju multiaksijalnih i kompozitnih materijala od kojih se prave šlemovi, balistički prsluci, zaštitne ploče, obloge za tenkove, borna kola, štitnici za autobuse i automobile.

Ova linija je prva na Balkanu, a jedna od četiri u Evropi. Poseduju je još kompanije iz Francuske, Belgije i Italije, a na Bliskom istoku iz Izraela. Za realizaciju projekta potrebna je pomoć Ministarstva odbrane da bi se dobila saglasnost za uvoz, pošto je reč o opremi koja se ne može prodavati bilo kome u svetu - kaže Martinović.

Proizvođač je opremu posebno prilagodio zahtevu šabačke firme pa su linije umesto 12-13 metara duge 34 metra da bi se mogla izrađivati krila za elektrane na vetar.

http://www.glas-javnosti.rs/clanak/glas-javnosti-1.....agnuma-357

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo je super, nadam se da je zaista realizovano! Zna li neko nesto vise o ovome?

@Stegonosa: Znam, to radim i ja. xD Samo da se neko slucajno ne nalozi previse pa da se kasnije razocara ako budemo odradili "samo" modernizaciju Super Galeba(da se razumemo, i to je dobar uspeh).

Sto se modernizacije Orla tice, o tome na odgovarajucoj temi, ali mislim da je kasno za to, koliko god ga doradili moze da bude maksimalno kao Jaguar, a on vec postaje zastarela 'tica. Dok bi se to zavrsilo doslo bi vreme da 22jke idu u staro gvozdje, sa modernizacojom ili bez.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stara je vest ali ipak bitna:
http://www.ekapija.com/website/sr/page/216588

Orao koliko znam nije prodat i ko zna da li ce, ako bi ga kupio Jugoimport, tih 49% (koliko je polovina od 25,8 miliona KM, tj. koliko je tih 12,9 miliona KM u evrima?), mogao bi preko firme u Srbiji da sastavlja motor a da Orao proizvodi sve delove po licenci. Nisu to nikako sumanuta ulaganja.

Sto se tice dela elektronike, u poslednje vreme ima mnogo znacajnijih privatnih proizvodjaca elektronike, ne samo fiskalnih kasa (one su im udahnule zivot, to da), pa se lepo moze organizovati tender radi ustupanja otkupljene licence, i napraviti odredjeni biznis plan gde svi dobijaju. Mozda cak i da drzava garantuje kod banaka za obezbedjivanje povoljnog kredita kako bi sama firma kupila licencu, s'tim da bi se obavezala na otkup odredjene kolicine komponenti kako fabrika ne bi bila na gubitku.... ima puno varijanti da se zakrpe rupe, samo ako ima volje.