YU Supersonic

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

suponik ::Pa izgleda da bi NA bio pravi,mali jednomotorni Rafal.I sve bi na njemu bilo uglavnom Francusko.Sem ako bi nesto malo na njemu izvorno bilo YU.Naoruzanje,rakete,top,Thales,Sagem,Alcatel,Michelin,i dr.
A gdje ste vi to vidjeli da su nasi Migovi-29 imali te nisane na kacigi.Aj postavite neku sliku gdje se to vidi.
Moc rakete R-73 tada je stvarno bio neosporan,vrh.Mislim da su se na njoj bazirala i sva uzlijetanja '99.Dok je R-27 druga prica.Ja koliko znam nasi Migovi su nosili dvije takve,pa zasto se onda neki od 14 komada nije digao,mora da je bar jednom radar bio ispravan,i oborio nekog aeroplana.Kada je to toliko dobra raketa a nasi Migovi imaju radar uporediv sa onim na Mirazu-2000.

Gresis, dobar deo avionike bi bio nas, cak sam na nekoj od prethodnoj strana napisao i imena ljudi i pojedine delove sistema koje su razvijali (zapravo preneo sa drugog foruma).
Naravno da bi vitalne komponente bile radjene po licenci, motor, radar i sl. ali to nikako ne umanjuje vrednost projekta, naprotiv omogucuje mu brz razvoj, a sigurno bi omogucavao i koriscenje drugih raketa ne samo Francuskih, odnosno Izraelske, Juznoafricke, Brazilske, i domace (ne VV, ali bombi, laserski navodjenih, GromB itd).

Nasi avioni su imali nisan na kacigi, a to najbolje moze da posvedoci nas clan "Oblak u bermudama" (on mi je o tome i pricao), koji je na Bataji sluzio negde 1995. ili 96. Mislim da one standardno dolaze uz MIG-29 i R-73.

Sto se tice raketa, plasili su se ne samo otkaza radara (vecini na zemlji funkcionise ali brzo otkaze, zato su i koristili R-73), vec i ometanja radara. Sa druge strane jedan nas avion koji je funkcionisao je proveo preko 40 min u vazduhu jureci za metama ne uspevajuci da udje u borbu.

Sto se tice poredjenja MIG-29 i Miraza 2000, mislim da je bespredmetno porediti te avione iz 89. sa situacijom 99. Prvo, Miraz 2000 tada jos nije bio multirol avion, a 99. bi ometali i Miraz 2000 i MIG-29.
Prvi jer je Francuski, a drugi jer su ih nasledili i aktivno koristili Nemci, a Ameri su cak uzeli i Moldavske, dakle znali su sve o tim radarima i da su i funkcionisali ne bi mnogo uradili. Tako da je sa tog aspekta svejedno koji je kupljen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

suponik ::Pa izgleda da bi NA bio pravi,mali jednomotorni Rafal.I sve bi na njemu bilo uglavnom Francusko.Sem ako bi nesto malo na njemu izvorno bilo YU.Naoruzanje,rakete,top,Thales,Sagem,Alcatel,Michelin,i dr.
A gdje ste vi to vidjeli da su nasi Migovi-29 imali te nisane na kacigi.Aj postavite neku sliku gdje se to vidi.
Moc rakete R-73 tada je stvarno bio neosporan,vrh.Mislim da su se na njoj bazirala i sva uzlijetanja '99.Dok je R-27 druga prica.Ja koliko znam nasi Migovi su nosili dvije takve,pa zasto se onda neki od 14 komada nije digao,mora da je bar jednom radar bio ispravan,i oborio nekog aeroplana.Kada je to toliko dobra raketa a nasi Migovi imaju radar uporediv sa onim na Mirazu-2000.

Cini mi se da je neko od nasih pilota na TV upravo pominjao R-73 i nisansku kacigu kao jednu prednost koju smo imali nad protivnikom.

Sto se tice uspesnosti R-27 isto se moze reci i za Magic rakete koje je nosio Mirage samo sto u tom slucaju domet je duplo manji. Pa i da je tehnoloski pouzdanija od R-27 opet joj fali domet a da ne pricamo o tome da su protiv nas leteli i Francuzi koji itekako znaju kako da ometaju svoje sisteme.

Opet ne vidim zasto vezujes Mirage za NA? NA je razvijan uz pomoc Francuske iako mi nismo kupili njihove avione. Francuzi su hteli da imaju zaokruzenu ponudu tako da bi pri izvozu Rafale mogli da ponude i NA. Niko nece da mu ponude polovne Miraze.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vezujem ga zato sto smo u tom trenutku bili za FRA vrlo bitan partner i shodno tome bi nam oni izasli maksimalno u susret prilikom kupovine Miraza-2000.Te bi nam stoga dali normalnu verziju istog.Prakticno onakav kakav su i oni imali tada jedino bez onog odvratnog dodatka za dopunu gorivom u vazduhu.To je jedan razlog.A drugi je sto bi na taj nacin prije dosli u dodir za FRA(zapadnom) tehnologijom,onda oprema koja se koristi pri odrzavanju Miraza je vjerovatno ista kao i za Rafal-NA,tako da bi nasem osoblju bilo laksa da poslije Miraza a ne Miga predje na servis i odrzavanje NA.
Jednostavno to je toliko logicno,bar meni,da ne znam sto vise da napisem.
I jos nesto,bas se pitam kako je tada razmisljalo tehnicko osoblje(avio-vazduhoplovni inzenjeri i tehnicari i njima sl.) prilikom odabira izmedju Miraza-2000 i Miga-29(plus tu je tad bio i F-16,ali je on ispao u prvom krugu).
Na kraju odluku o kupovini nijesu donijeli ni piloti ni oni vec politicari.

Dopuna: 04 Jan 2010 1:39

Po meni takodje je recimo lakse i jednostavnije preci sa Miga-21 na Mig-29 nego na recimo Miraz-2000.
A nama je Mig-29 bio prelazno rjesenje do dolaska NA.
Dobro,ovaj prostor je uvijek bio zemlja cuda,operisan od logike i zdravog razuma,po onoj staroj sto bi isli lakse kada moze teze i komplikovanije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:A drugi je sto bi na taj nacin prije dosli u dodir za FRA(zapadnom) tehnologijom,onda oprema koja se koristi pri odrzavanju Miraza je vjerovatno ista kao i za Rafal-NA,tako da bi nasem osoblju bilo laksa da poslije Miraza a ne Miga predje na servis i odrzavanje NA.
Jednostavno to je toliko logicno,bar meni,da ne znam sto vise da napisem.
НА је сасвим нови авион нове генерације и много би се разликовао од Миража-2000 тако да евентуално претходно поседовање и не би била нека предност.

Citat:Na kraju odluku o kupovini nijesu donijeli ni piloti ni oni vec politicari.
Политичари су уважили мишљење струке - пилота.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::
Jugoslavija u to vreme je imala potrebu za lovcem koji ce popuniti prazninu do dolaska NA, piloti su ocenili da je za to najbolji MiG-29, ekonomisti su preracunali da im taj avion odgovara, politicari su dali zeleno svetlo.

ovo mi je malo glupo
radilo se na NA sa zapadnom avionikom a dok se NA ne složi uzeli ruski avioni

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kai5erSo7e ::Trpe Grozni ::
Jugoslavija u to vreme je imala potrebu za lovcem koji ce popuniti prazninu do dolaska NA, piloti su ocenili da je za to najbolji MiG-29, ekonomisti su preracunali da im taj avion odgovara, politicari su dali zeleno svetlo.

ovo mi je malo glupo
radilo se na NA sa zapadnom avionikom a dok se NA ne složi uzeli ruski avioni

Ništa tu nije glupo. Dobro se zna da je JNA koristila opremu i sa Istoka i sa Zapada. U razgovorima sa nekoliko bivših i sadašnjih pripadnika vazduhoplovstva saznao sam da se razmišljalo čak i o nabavci aviona sa vertikalnim poletanjem i sletanjem (Herijer). Struka se tada dosta pitala. Tendera nije bilo. Političari su trebali da kažu samo DA ili NE.

Analiza koju je dao Trpe Grozni je odlična. Odgovara onome što je i meni poznato. MiG-29 je bio prelazno rešenje koje se dobro pokazalo, pa je RViPVO tražio još aparata.

Takođe, za Mi-24 sam, opet sa jedne druge strane, čuo da je bilo ogromno interesovanje sa naše strane i da je bilo konkretnih pregovora sa SSSR-om oko kupovine. Tvrdi se i da je grupa pripadnika JRV bila na preobuci u Sovjetskom Savezu, ali se početkom krize u SFRJ vratila u zemlju. Od ove poslednje informacije se ipak ograđujem, nemam dokaza i u domenu je rekla-kazala, ali reko hajde da podelim sa vama možda neko zna malo više o tome?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo o Mi-24 sam citao dosta davno , pre oko dvadesetak godina, i mislim da se pricalo o dva puka ovih helikoptera, ali to izlazi iz teme, pa necemo u tom pravcu da produzimo diskusiju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nele ::

Ništa tu nije glupo. Dobro se zna da je JNA koristila opremu i sa Istoka i sa Zapada. U razgovorima sa nekoliko bivših i sadašnjih pripadnika vazduhoplovstva saznao sam da se razmišljalo čak i o nabavci aviona sa vertikalnim poletanjem i sletanjem (Herijer). Struka se tada dosta pitala. Tendera nije bilo. Političari su trebali da kažu samo DA ili NE.

pa naravno da je koristila
al kaj ne misliš da se uzel mirage umjesto miga da bi to bilo bolje za daljnje poslovanje i lakšu logističku podršku?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kai5erSo7e ::
pa naravno da je koristila
al kaj ne misliš da se uzel mirage umjesto miga da bi to bilo bolje za daljnje poslovanje i lakšu logističku podršku?

@Kai5erSo7e
MiG-29 su nabavljeni 1986 godine, sto znaci da su pregovori o nabavci vodjeni godinu-dve unapred.
Razmisljanja o NA su pocela negde u pocetku osamdesetih, tada se jos uvek nije znalo dali ce se ici sa F-20 ili sa sopstvenim avionom.
Osamdeste;etvrte-pette godine se zakljucilo da nece biti nista od projekta F-20, pa se krenulo polako sa specifikacijama za NA. Tada se jos uvek nije znalo kakve motore i elektroniku ce da se koriste, verovatno se uzimalo u obzir i americka, i sovetska i britanska kao i francuska opcija.
Prvi crtezi i nacrti NA se pojavljuju negde osamdesetosme godine, sto znaci da je otprilike godinu dana pre definisano da ce se ici sa francuskom-americkom pomocu pri projektiranju NA, jer se uporedo razvijaju dve varijante NA, ona sa Rafal usisnicima i motorom Snamca M-88 i ona sa Lavi-F-16 usisnicima i motorom GE F-404.
Do odluke sa kojim ce se partnerom produziti razvoj, projekt je teran na obe varijanta.
Posto se resenje nije donelo do raspada drzave, obe varijante su ramnomerno razvijane.
Nije definitivno bilo reseno da ce se ici sa Snemca M-88 motorima, iako je tu postjala najveca verojatnost, i najveci napredak u pregovorima.
Zakljucak.
Nadam se da sam objasnio zasto se nije uzimao Miraz-2000 kao avion koji ce imati neke slicnosti sa NA, vec je izbran MiG-29 u to vreme kao najpogodnije resenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mr. Trpe je sve odlično objasnio.

Samo mislim da nije "dva puka", nego dve eskadrile.