YU Supersonic

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djordje ::ljubasav
Али Љубасаве..представљаш мотор за путнички или карго авион..
То је вентилаторски-турбомлазни мотор или мотор високог степена двострујности..на ловце иду мотори ниског степена двострујности и имају комору допунског сагоревања,
Немој се љутити..а на који део ловца би уградили тај мотор.
Mа друже знаш ти зашто сам га ставио. То је због оне колоније, која диктира светску политику, а посебно место имала је у отпочињању операције према СРЈ.

А сад за тебе, оно што си заборавио, да напоменеш:



И да не мешаш политику и технологију. Одлично ти иде ово око ваздухопловне технике, скидам капу, ал чим се дотакнеш политике, одеш на странпутицу. Чиними се да си и у свађи са историјом

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljubasav

Могу и да се сложим..са ипак које си предложио, но морам ти рећи да мало више знам о турбомлазним моторима савремене генерације који су потребни ловцу:

- ове моторе Србија не може прибавити ..ни у сну...за свој неки будући авион
- може..али само као резервне..уз куповину авиона који носи ове моторе..и то се зна у ком односу
- домицилне земље које ово производе..више пута сми "израдили" по питању трансвера технологија и тамо смо на "црној листи"-оправдано

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djordje ::VITEZFOREVER
sremac983

Све је то лепо..но постоји нешто о чему се мало прича..моторе за овакве авионе праве само три земље...и дали би их нам продале???...јер и оне праве ловце (Америка,Русија и Француска).
Остали производе моторе по лиценцама из ових земаља..а оне имају "услове"-за ограничено тржиште и уз авионе које оне произведу.

Погонска група је стратешки ..производ...Када се развијао НА..имали смо уверавања Француза да можемо рачунати на М88..данас на Рафалу.
Но ми уместо да 1987.године..купимо Мираже 2000, куписмо МиГ 29...и "испадосмо" са листе земаља којима је могуће продати М88.
За амере..незнам, али Руси нам никада нису хтели продати мотор неопходан ловцу или вишенаменском авиону.

Само да вас подсетим..какве су све "коммбинације" рађене..да би добили бољи мотор за Орла...но безуспешно..рекли су "за вас имамо само мотор..за "фолцваген бубу".
Па све накнадне "доградње" мотора Орла..нису ништа посебно могле квалитетно да омогуће.

А развој домаћих турбомлазних група..декретом смо напустили још 1954.године..иако смо те године имали домаци турбомлазни мотор од 2000 кила потиска. Примерак и данас дањи "стоји" у фабрици ДМБ у Раковици.
Зашто је дошао тај декрет..?? Па стигла нам "на кило" и "на ангро"..америчка техника..са неког "отпада".У име "братске помоћи". И тако је замрло занимање Срба за турбомлазне погонске групе.

То се до данас ништа није променило.

- Kolege ja nigde ni jednom rečenicom nisam pomenuo pokreatanje našeg novog NA, ni slovom.
Tačno, surovo i dušmanski su bukvalno "carskim rezom" presekli razvoj domaće mlazne pogonske grupe, DMB doveli do propasti ( da ne pominjemo motor za SA-341/342 Gazelu, kompozitne lopatice svojevremeno rađene u MOMI ... mašine sa numeričkim upravljanjem u UTVI koje su nakon bombardovanja delom sklonjene, ali nema obučenih ljdi-znanja ... i itd. ) . Surovo ali su kroz istoriju vlastodršci po maltene pisanom pravilu bili najveći kočničari ekonomskog razvoja zemljee, bez obzira o kojoj se istorijskoj-vremenskoj postavi radilo !
- Svojevremeno je VTI imao okvirno 50. primenjenih naučno-istraživačkih laboratorija. ... Samo ću jedan primer navesti : raketno gorivo za izbacivo sedište Martin Baker MK-10 YU je bolje od izvornog što je i sam proizvođač priznao. U domenu primenjenih raketnih goriva i dalje imamo naučnike u svettskom vrhu ... itd. Motiviši ljude, poštuj njihov rad a ne više surovo nipodaštavanje i odliv umova u strane zemlje. Zar naši ljudi da rade u timu Eurokonzorcijuma, Boingu, Dassault ...? Dokle više ?
- Stojim iza rečenog da je ZNANJE moć ! Takođe i napredna-primenjena aeronautička istraživanja kao i sačubana TT. dokumentacija, potom prijem novih 39 mladih avio inženjera u VTI, sa najavom novih 40. u obnoljenom trisoničnom tunelu T-38 je najveće bogatstvo našeg RV !
- Primemenjena avioistraživanja od pre 20 godina danas vidimo na aktuelnim multirol aviopnima sveta. ( JAS_39-Gripen, ... uzgred gde su to bolja aerodinamička rešenja nego na nezaživelom NA ili tek znatno kasnije na J-10 !?? ) !
- Obučeni ljudi, naučnici, laboratije ... ( Motivisani ljudi čije se ZNANJE poštuje), dizanje na noge VTI, je TEMELJ za svaki dalji razvoj i boljitak !

- Oko primenjene AERODINAMIKE , namenskih avio-laboratorija, naučnog motivisanog kadra na zadatim projektima i školovanom ljudstvu sve se potom kasnije okreće i nadovezuje !

- Koliko košta pružanje usluga tećim licima za ispitavanje u trisoničnom aviotunelu i koliko ih zemalja danas u svetu poseduje ? ( U bliskom okruženju na razini T-38 niko).

- Ja uopšte nekažem da u našem RV "cvetaju ruže" i prvi ću kritikovati ono što je za kritiku i pohvaliti, srečan sve što doprinosi boljitku - ekonomskom razvoju zemlje pa i našeg RV i PVO.
- Gotova-primenjena i dokazana aerodinamička rešenja kao i sačuvana TT. dokumentaciju ima svoju i te kako veliku tržišnu cenu i ... indirektan korak, ali bitan do pogonske grupe bez uslovljavanja i vajnih podcenjivanja koje smo svvojevremeno proživljavali sa J-22 .
- Kako, najednovnije - plastično rečeno izgkeda, tačnije izgledala je ( neverujem da se išta promenilo i danas) nabavka vojne tehnike iz Rusije : " Da braćo fajemo vam MIG-29, ali nismo u mogućnosti .... pa vam nudimo zato u paketu i npr. BTR-ove ... ( skidanje sa lagera sve što im ne treba ) ! Isto važi i za zapad i vajno decenijsko mučenje oko pogonske grupe za Orla !
- Pa nam posle "bratski" izađu u susret oko mučenja sa 5-godišnjim razvoojem Viper motora sa KDS-om u zavodu ORAO ! Dokle više ?
- Pa samo nas na forumu ima i znalaca i entuzihasta i fanova, koji bi siguran sam , makar i najveća naivčina bio sa ovih 39. lladih avioinženjera i novih dollazećiš u modernom VTI-u makar i nespavali
napravali NAŠ avion za ponos i diku !
- Gotovo-DOKAZANO aerodiinamičko rešenje i primenjena decenijska aerodinamička istraživanja uz iole dobronamerne vlatodršce , daju za rezultat da maltene biramo koju pogonsku grupu želimo i da nas niko nikada više ne vuče za nos sillnim uslovljavanjima i ponižavanjima na ogromnu ekonomsku štetu zemlje . VTI sa obnovljenim stručnim kadrom-znanjem kao i MOMA sa investiranjem u ZNANJE i nove tehnologije , korak po korak ( u primenjenom aerodizajnu imamo i te kako čime da se pohvalimo i NAPLATIMO debelo ) ! ZNANJE=NOVAC !
- Gornji motor se recimo "nemože" nabaviti fizički, ali i te kako mogu NAŠI ljudi koju su radili na istom ! Motiviši, plati adekvatno naše strručnjake, naše gore list i osvanuće i te kako u svojoj zemlji.




- Zašto da budemo "ponavljači" i ponovo ako se istorija neminovno-ponavlja !?... i vratimo se u 1954. godinu i kao poslednja rupa na svirali dobijajamo "bratski " bilo zapadni ili istočni otpad ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve je ok sto kazete ali brine me jedna stvar u celoj ovoj prici.Ko ce to napraviti ako se pokrene takav projekat.. Za koju godinu u ovoj zemlji nece biti ni jedan inzinjer niti majstor metalac,jer se sve svodi na to da budemo obicna paorska kolonija. Nekada smo imali vrsne inzenjere i majstore a sada? Pozdrav svima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djordje ::ljubasav

Могу и да се сложим..са ипак које си предложио, но морам ти рећи да мало више знам о турбомлазним моторима савремене генерације који су потребни ловцу:

- ове моторе Србија не може прибавити ..ни у сну...за свој неки будући авион
- може..али само као резервне..уз куповину авиона који носи ове моторе..и то се зна у ком односу
- домицилне земље које ово производе..више пута сми "израдили" по питању трансвера технологија и тамо смо на "црној листи"-оправдано
Опет грешиш: ти много више знаш о ТММ, и нема ти равна овде на форуму, а и шире

Следеће

По чему закључујеш да би нам овај био доступнији у односу на оног из оне "колоније"

А то што смо неког израдили, ма то се све парама исправи.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VITEZFOREVER

Видим драги колега да горчина влада вашим емоцијама..сигурно сте у праву...но за мотор..треба владати и технологијама које нисмо освојили у Србији..није довољно само знање, навешчу само неке примере:
- титанијумове легуре и обрада титанијумових легура
- прављење монокристалних лопатица турбине..јер савремени мотор намеће висок температурни режим чак и до 1500 степени келвина.
- коморе сагоревања "високе продуктивности-ефикасности" а за то треба владати врхунским знањима из теорије сагоревања..а где се то учи данас у земљи Србији ??
- врхунске и поуздане софтвере за прорачун гасодинамичке стабилности турбомлазног мотора..то се не продаје на "дивљим" ЦД-има
- Владање теоријом надзвучног млазника..и свом потребном аутоматиком
- развојем домаћих специјалних челика..неће ваљса то развити Ју-Ес-Стил из Смедерева??
- откивци високог квалитета...и још много тога...

Па ми би имали озбиљан проблем и за производњу и по лиценци...
А и Завод који би то и евентуално могао нешто радити..није у Србији...већ у Републици Српској..дакле другој држави...а сарадња се одобрава..и уз сагласност муслиманске и хрватске стране...

Просто питање..и за данашње ваздухопловство--ремонт мотора за 21-цу, Г4 и Орла..обављамо у "иностранству"...а сад причамо о пројектовању или производњи новог савременог...
Давно је "угашено светло" у земљи Србији...када су турбомлазни мотори у питању..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Djordje je u pravu..cak velike vojne sile kao sto su Kina i Indija kubure sa savremenim motorima i oslanjaju se na uvoz...koliko god hteli, necemo moci da pokrenemo ovaj projekat.Nama je pitanje pokretanje prozivodnje i G-4 koji je prostiji za proizvodnju.A da bi zavrsili NA morali bi 50 posto i vise komponenti da uvozimo ,sto opet nije za pohvalu.Pogledajte sta rade gripenu,a mi bi jos vise zavisili i kome bi onda mogo da izvezes takav avion?projekat po meni nije isplatljiv,mozda kad bi uleteli u zajednicki program sa jos nekima pa da prepolovimo troskove i da proizvodimo neke delove i deo naoruzanja,za taj avion...ostalo pusti snovi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djordje ::VITEZFOREVER

Видим драги колега да горчина влада вашим емоцијама..сигурно сте у праву...но за мотор..треба владати и технологијама које нисмо освојили у Србији..није довољно само знање, навешчу само неке примере:
- титанијумове легуре и обрада титанијумових легура
- прављење монокристалних лопатица турбине..јер савремени мотор намеће висок температурни режим чак и до 1500 степени келвина.
- коморе сагоревања "високе продуктивности-ефикасности" а за то треба владати врхунским знањима из теорије сагоревања..а где се то учи данас у земљи Србији ??
- врхунске и поуздане софтвере за прорачун гасодинамичке стабилности турбомлазног мотора..то се не продаје на "дивљим" ЦД-има
- Владање теоријом надзвучног млазника..и свом потребном аутоматиком
- развојем домаћих специјалних челика..неће ваљса то развити Ју-Ес-Стил из Смедерева??
- откивци високог квалитета...и још много тога...

Па ми би имали озбиљан проблем и за производњу и по лиценци...
А и Завод који би то и евентуално могао нешто радити..није у Србији...већ у Републици Српској..дакле другој држави...а сарадња се одобрава..и уз сагласност муслиманске и хрватске стране...

Просто питање..и за данашње ваздухопловство--ремонт мотора за 21-цу, Г4 и Орла..обављамо у "иностранству"...а сад причамо о пројектовању или производњи новог савременог...
Давно је "угашено светло" у земљи Србији...када су турбомлазни мотори у питању..

@Poštovani Djordje , ...

- Mi ozbiljnu ekonomsku saradnju sa bilo kojom zemljom , odobravamo samo u našim glavama "mentalnom sklopu" ! Ili ćemo PROFI sarađivati i poštovati međudržavne ugovore ili rezonom ( "ma ova klauzula nije bitna ... "znamo to i sami" ) ... biti poslednja rupa na svirali .
- U istom tom Rols-Roys, P&W ... na stotine ZNALACA rade i naše su gore list. Investiraj u ljude= znanje, mudro i politički lobiraj u interesu zdrave EKONOMIJE i sve tehnologije koje si naveo su nam dostupne ! Dok je veka i sveta, " para vrti gde burgija neće" ... , plati našu pamet u belom svetu i eto nama i boljitka i sreće ! Tačno kolega, ogorčen sam sadašnjim stanjem apsolutno ali znam da ljude iz primenjenih znanja koje si naveo imamo na stotine raštrkane po belom svetu.
- Takođe i vrlo uticajne ljude koji lobiraju za naše dobro a koje smo bukvalno zgazili i poslali u seriju "Otpisani" ! Strašno , bruka i sramota !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nije dovoljno samo znanje,treba dosta toga da se ulozi u alat,e sad trebas da imas i majstora za te precizne masine,on moze da ti lepo crta kako bi trebalo to da izgleda,a neces valjda cekic i nakovanj da koristis????mi uvozimo i motor za lastu...sto ga ne prave...imaju oni strucnjake...mislim tehnologija stara od drugog svetskog rata...klipni motor...pa ni auto ne mozemo sami da proizvedemo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljubasav

Колега Љубасаве...нешто сте већерас "љути"??? Нема разлога...па ТММ су ми део мог школовања...и ужа специјалност..и поседујем озбиљне референце по том питању...
И верујте да све што сам изнео..има упориште...
А ви ширите "тврдоглаво" ничим оправдан оптимизам...и убеђени сте ...да је Србија..по том питању способнија од Кине,Индије,Пакистана,Израела...и много гругих земаља..које муку муче и поред мноштва пара да дођу то потребних мотора и технологија везаних за турбомлазне моторе намењене ловцима.
Мислим да прецењујете "моћ" Србије..

Па погледајте мишљења и других форумаша..

Ако сам вас неким мојим поступком увредио..примите моје извињење