Cetnici u svetlu dokumenata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cinoeye ::Тврдња да је потерница за Дражом део завере, има истине колико и то да је Краљу прећено смрћу да би објавио проглас о приступању ЈКВуО Титу.

P.S.
Zapravo, da sačekamo odgovor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je ovaj izvjestaj od kapetana Matla bio samo dio predloga cetnicke delegacije za Divce. Sam datum kaze da je to bilo poslije Panticevog donosenja tog predloga(poslije 26.11) i pregovora u Divcima (3.12.41). Sam Matl po pukovniku Panticu kaze da se o njihovim predlozima pozitivno mislilo u stabu komandanta jugoistoka, ali nije mu jasno zasto je njemacki pregovarac u divcima, iznio potpuno oprecne stavove, tako da do bilo kakvog dogovora nije ni doslo.
Odmah poslije Divaca je nastupila njemacka ofanziva na Drazine cetnike i izdata je potjernica za njim. Sa njemacke strane, smatram da je to bila logicna posljedica, iz sledecih razloga:
Imali su vec dio srbijanskih jedinica koje su bile na njihovoj strani,
Draza jeste da im je pomogao da istjeraju partizane iz Srbije, ali to za Nijemce, velike racundzije ne znaci da su i prijatelji, i sta sad da mu pomazu protiv komunista kad ovih u Srbiji ionako vise nema.
Ne znam tacno od kad je London proglasio Drazu za velikog gerilca i to su sigurno i Nijemci slusali, kao i ostali porobljeni narodi Europe i svakako im je bilo u interesu da ga ubiju i taj problem rijese.
Sam cetnicki predlog pregovora im je stavio do znanja da nemaju oruzja i municije, da im trebaju zarobljeni cetnici iz zatvora i samim tim trenutak je bio izuzetno povoljan (uz vremenske prednosti) da se napravi odgovarajuci napad. Svi izvjestaji govore da je to bio jak i organizovan napad od strane Nijemaca, pa nikako se ne moze tvrditi da je bio fingiran i pri njemu su poginuli najblizi Drazini saradnici, dok se jedan dio prezivjelih cetnika legalizovao ili presao Nedicu.
Uostalom poslije tog se Draza sklonio u Crnu Goru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sevenino ::Mislim da je ovaj izvjestaj od kapetana Matla bio samo dio predloga cetnicke delegacije za Divce. Sam datum kaze da je to bilo poslije Panticevog donosenja tog predloga(poslije 26.11) i pregovora u Divcima (3.12.41). Sam Matl po pukovniku Panticu kaze da se o njihovim predlozima pozitivno mislilo u stabu komandanta jugoistoka, ali nije mu jasno zasto je njemacki pregovarac u divcima, iznio potpuno oprecne stavove, tako da do bilo kakvog dogovora nije ni doslo.
Odmah poslije Divaca je nastupila njemacka ofanziva na Drazine cetnike i izdata je potjernica za njim. Sa njemacke strane, smatram da je to bila logicna posljedica, iz sledecih razloga:
Imali su vec dio srbijanskih jedinica koje su bile na njihovoj strani,
Draza jeste da im je pomogao da istjeraju partizane iz Srbije, ali to za Nijemce, velike racundzije ne znaci da su i prijatelji, i sta sad da mu pomazu protiv komunista kad ovih u Srbiji ionako vise nema.
Ne znam tacno od kad je London proglasio Drazu za velikog gerilca i to su sigurno i Nijemci slusali, kao i ostali porobljeni narodi Europe i svakako im je bilo u interesu da ga ubiju i taj problem rijese.
Sam cetnicki predlog pregovora im je stavio do znanja da nemaju oruzja i municije, da im trebaju zarobljeni cetnici iz zatvora i samim tim trenutak je bio izuzetno povoljan (uz vremenske prednosti) da se napravi odgovarajuci napad. Svi izvjestaji govore da je to bio jak i organizovan napad od strane Nijemaca, pa nikako se ne moze tvrditi da je bio fingiran i pri njemu su poginuli najblizi Drazini saradnici, dok se jedan dio prezivjelih cetnika legalizovao ili presao Nedicu.
Uostalom poslije tog se Draza sklonio u Crnu Goru.

Sa većinom onoga što ste izneli se slažem. Jedino mala ispravka u datumima: Pantić je doneo predloge na sastanak sa Matlom 28.10. a sam sastank u Divcima je održan 11.11.1941. godine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Feb 2012 10:13

cinoeye ::Тврдња да је потерница за Дражом део завере, има истине колико и то да је Краљу прећено смрћу да би објавио проглас о приступању ЈКВуО Титу.

Paralela ne stoji iz vise razloga.

1- Drazi je bila potrebna nekakva poternica da bi opravdao svoj antifasisticki imidz kod Engleza.
To je jasno kao dan.
Evo zasto:

-„Британска политика на Балкану у 2.св.рату“- Е. Баркер, историчар Форин Офиса:
„Нема сумње да је Михаиловићева сарадња са окупатором представљала озбиљну невољу. Чини се да је то довело у гадну неприлику државног секретара вањских послова, Еден-а, у децембру 1943. године. Због тога је британској влади постало врашки тешко да се пред светом и даље залаже за Михаиловића.“'-ст.472

Zato je Kralj Petar teska srca i objavio proglas i rascinio Drazu.

2- Да би доказали своју лојалност окупатору, четници су средином новембра 1941 на превару разоружали 365 партизана и предали их Немцима у Ваљеву, иако је у Брајићима , октобра 1941, Дража договорио сарадњу са Титом. Тито му је по том споразуму послао 500 пушака са муницијом.

Ovo se desilo posle sastanka u Divcima. Nesumnjivo je da je to bila posledica pregovora sa Nemcima.

Dopuna: 03 Feb 2012 10:31

[quote="Eutropije
Mislio sam da ćete odustati od Vaše tvrdnje koju smatram nepotkrepljenom, ali kako niste, pozvaću Vas da obrazložite gore citiranu rečenicu.[/quote]

Stojim 100% iza svoje tvrdnje jer se to namece kao logican zakljucak.

Britanci su znali za Mihailovicevu kolaboraciju, jos od 1941 god, sto potvrdjuje i kapetan Hudson, i njemu je zato trebao neki kontraargumenat.

Zaboravljate da je Draza bio obavestajni oficir, i dobro se razumeo u propagandu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da nije kumovao sopstvenoj potjernici, Nijemci su sigurno htjeli da ga smaknu, a samom nagradom i proglasom umnogome je suzen njegov nacin rada i to ne zbog Nijemaca, vec zbog samih Srba. Sama potjernica uveliko mu je podigla ugled na zapadu, a sami nijemci su znali za pacifikaciju pokreta od njega samog. Tako da su oni svoje ciljeve djelomicno i ispunili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

firebar ::
Eutropije ::
Mislio sam da ćete odustati od Vaše tvrdnje koju smatram nepotkrepljenom, ali kako niste, pozvaću Vas da obrazložite gore citiranu rečenicu.

Stojim 100% iza svoje tvrdnje jer se to namece kao logican zakljucak.

Britanci su znali za Mihailovicevu kolaboraciju, jos od 1941 god, sto potvrdjuje i kapetan Hudson, i njemu je zato trebao neki kontraargumenat.

Zaboravljate da je Draza bio obavestajni oficir, i dobro se razumeo u propagandu.


Zamolio sam Vas da postavite izvore na koje se poziviate.
Sama predaja zarobljenika jeste zločin ali je on u skladu sa onim što je Mihailović govorio u Divcima - da je njegovo osnovna želja i težnja borba protiv komunista. To što su zarobljenici predati Nemcima može se tumačiti i kao znak dobre volje i potvrda ozbiljnosti Mihailovićeve ponude. Napominjem da su već početkom 1942. četnici ubijani u borbama, a i streljani u znak odmazde, o čemu postoje nesumnjivi podaci.
Vidim da se pozivate na Barkerovu, međutim ona ne govori o 1941. kao kolaboracionističkom periodu. Ponavljam da nije sporna kasnija saradnja četnika sa Nemcima, ali u datim vremenskoim okvirima ona se nije ostvarivala i Barkerova to i ne navodi. Iluzorno bi bilo tvrditi da je Mihailović zajedno sa Nemcima fingirao svoju poternicu. Za to nema nikakve potvrde osim Vašeg zaključka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Feb 2012 12:12

sevenino ::Mislim da nije kumovao sopstvenoj potjernici, Nijemci su sigurno htjeli da ga smaknu, a samom nagradom i proglasom umnogome je suzen njegov nacin rada i to ne zbog Nijemaca, vec zbog samih Srba. Sama potjernica uveliko mu je podigla ugled na zapadu, a sami nijemci su znali za pacifikaciju pokreta od njega samog. Tako da su oni svoje ciljeve djelomicno i ispunili.

Draza je i hteo da mu se na taj nacin podigne ugled na Zapadu, znajuci da nema nikakav drugi adut.

Nisam ubedjen da su Nemci hteli da ga smaknu posle sastanka u Divcima. Pre verovatno jesu ali posle ne. Da su hteli mogli su da ga zarobe i u toku sastanka.

Pre sastanka od 11.Novembra sigurno je da je bilo sastanaka na nizem nivou kako bi se sve to organizovalo.

Nemcima nije odgovaralo da ga smaknu iz prostog razloga sto, kako u svojim dokumentima kazu, "cetnici im sluze da bi cuvali svoju krv".

Dopuna: 03 Feb 2012 12:22

Citat:Zamolio sam Vas da postavite izvore na koje se poziviate.
Sama predaja zarobljenika jeste zločin ali je on u skladu sa onim što je Mihailović govorio u Divcima - da je njegovo osnovna želja i težnja borba protiv komunista. To što su zarobljenici predati Nemcima može se tumačiti i kao znak dobre volje i potvrda ozbiljnosti Mihailovićeve ponude. Napominjem da su već početkom 1942. četnici ubijani u borbama, a i streljani u znak odmazde, o čemu postoje nesumnjivi podaci.
Tacno je da su neki streljani, ali to su bili nelegalizovani cetnici. Legalizovani su se normalno kretali sa Nemcima. A i jedni i drugi su bili pod Mihailovicevom komandom.

Citat:Vidim da se pozivate na Barkerovu, međutim ona ne govori o 1941. kao kolaboracionističkom periodu. Ponavljam da nije sporna kasnija saradnja četnika sa Nemcima, ali u datim vremenskoim okvirima ona se nije ostvarivala i Barkerova to i ne navodi.

Britanski kapetan Hudson govori o cetnickoj saradnji i 1941 god, kada je kao posmatrac dosao u Srbiju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

firebar ::
Britanski kapetan Hudson govori o cetnickoj saradnji i 1941 god, kada je kao posmatrac dosao u Srbiju.
Navedite šta tačno Hadson kaže i o kom periodu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

firebar ::Draza je i hteo da mu se na taj nacin podigne ugled na Zapadu, znajuci da nema nikakav drugi adut.
Врло је дискутабилно колико је Дража уопште и желео углед, односно новинску славу на западу. У време кад је штампа писала о подвизима четника, често и пренадувано, помоћ савезника је била симболична.
Крајем 1943, западна штампа почиње да подржава партизане, а четнике запоставља.

• 1Ovo se svidja korisniku: Vojo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::firebar ::Draza je i hteo da mu se na taj nacin podigne ugled na Zapadu, znajuci da nema nikakav drugi adut.
Врло је дискутабилно колико је Дража уопште и желео углед, односно новинску славу на западу. У време кад је штампа писала о подвизима четника, често и пренадувано, помоћ савезника је била симболична.
Крајем 1943, западна штампа почиње да подржава партизане, а четнике запоставља.

Teheranska konferencija je bila prekretnica. Tu su konacno pale sve Drazine maske.
Interesantno je da je tada Amerikanac Linn Farish predocio mnogo dokumenata protiv Draze.



(potrazicu i Hudson-ove izvestaje)