Kraljevina Jugoslavija vs SFRJ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Jun 2012 0:42

mean_machine ::objekat 505 ::mean_machine :: Sto se tice Majbaha, Nemci su nesto gadno pobrkali. Stari Majbah je bio klasa Rolsa. Ovaj danasnji je dosta iza Rolsa sto se tice klase.

Stari Majbah je bio klasa Rolsa, danasnji je je malo visa klasa od Rolsa i to sa aspekta luksuza, tehnologija i inovacija, sto se tice linije ukusi su razliciti.

A da ti saznas koliko kosta prosecan Majbah a koliko prosecan Rols? Na to sam mislio kada sam pominjao klasu.

Kategorizacija putnickih vozila ne pravi se samo po ceni, cena dodje kao peta stavka.
Klasa vozila se odredjuje na potpuno drugaciji nacin kombinacijom vise stavki i o tome mogu da napisem jedno 1000 stranica ali to nije tema i da ne idemo u OT ali ako te interesuje mozemo drugarski preko PP da razmenimo misljenje...

Dopuna: 12 Jun 2012 0:52

vathra ::kljift ::Veliko je pitanje da li je baš politika komunista osakatila selo, zelenašilo se i monopolisalo sa seljacima i prije komunista. Inače se iz ovih mojih krajeva odseljavao narod daleko prije formiranja SFRJ. Donekle zbog siromaštva, donekle zbog lokalnih dahija (donekle i što smo prilično rogati).
Индивидуална аграрна производња је финансијски неодржива у поређењу са великим плантажама и комбинатима. Не ради се о никаквим заверама или аграрној политици, него о чистој економији - исто као што су углавном нестале мале занатске радње.

kljift ::Inače i folksdojčeri u Vojvodini bili su komandno vođeni. Može se čak i reći da im je privatno vlasništvo bilo gotovo pro - forme. Spolja gledano folksdojčeri su glavni likovi bajke o privatnom vlasništvu, sa druge strane svi su odreda sadili industrijske kulture, kupovali zemlju i po desetostrukoj cijeni, i imali sopstvenu bankarsku podršku kao i alatničarski pogon. Bili su jednoobrazniji i od vojske. Sa druge strane kolonisti u Kraljevini Jugoslaviji kao privatnici pored takvih komšija gotovo nisu mogli ni da opstanu (u poslovnom smislu). Što bi rekao moj deda, da Nemci nisu zaratili, kupili bi nas sa opancima.
Мислим да сам на теми о фолксдојчерима поставио цитат - културбундови су финансирали откуп земље и савремену производњу.

Gde si procitao da je individualna agrarna prizvodnja finansiski neodrziva.
Ako je to napisao Juri Bajec ne moras da dajes komentar...
Poljoprivreda je siroki pojam i plantaze su u prednosti u pojedinim segmentima u vecini proizvodnje individualni proizvodjac je konkurentniji od kombinata i velikih poseda. Mnogo godina kod nas preovladjuje misljenje da su sitni proizvodjaci ne konkurentni, to je LAZ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

drug objekt, poljoprivredni proizvodi su na svjetskom trzistu samo roba i kao takvi podlijezu trzisnim zakonima. Stoga nije naodmet znati da i poljoprivredna proizvodnja vecine stvari ovisi o meteo-klimatskim uvjetima(kud koji mili moji) , kvalitetu sjemena (drzavna obaveza), same neophodnosti posla (ako znam i imam sto bolje da radim, ne mislim se sa tim bakcati), pozadinskog obezbjedjenje (realni krediti (ne guljenje koze) i sjeme, djubrivo i OTKUP, rezervni dijelovi za mehanizaciju, cijena nafte) i nauke koja to prati. U razvijenim drzavama je poljoprivreda subvencionirana a i planska. Bolje platiti seljaku za neobradjenu zemlju, nego da nesto proizvodi i obara svima cijene. Sam seljak mora da izracuna da li mu je bolje nista da ne radi, ili mora da radi jer i on ima obaveze stotine hiljada duga za mehanizaciju i ostalo. Sigurno je jeftinije zapadu da uveze neku robu, nego da sam proizvodi, ali poljoprivreda je uvijek strateski proizvod i niko ne zeli da mu zamre, zato i placaju. Osim tog poljoprivreda je vezana i za industrijsku tehnologiju?!?!?! Recimo u zapadnoj evropi je litra ulja od melise kostala oko 1000 eura, dok u americi 400, tako sam cuo i trazio objasnjenje, a oni mi kazu da je u evriopi to jos uvijek povezano sa kosenjem melise, prevozom, destilacijom, odlaganjem teljve, i samim tim je broj radnih sati i kolicina nafte po hektaru prilicna, dok u americi napravili kombajn koji odmah destilise, dobija prvoklasan destilat( jer otkos ne moze biti friskiji) i ostake preradjuje i razbacuje po pokosenom kao djubrivo. Hajde da nas malo zaboravimo. U Moldaviji penzioner uz penziju (koja je minimalna) dobije i drvo oraha koje mu dozivotno pripada i o njemu brine i ubire plodove. To drvo ne nasljedjuje familija, nego neki drugi penzioner na listi. Ipak kad se kupuju orasi nigdje moldavskog, valjda su preskupi, dok trzistem svijeta vladaju americki i francuski, pri cemu su americki jeftiniji. Naravno da nema nigdje moldavskog, jer jedan penzioner niti zna niti moze da napravi brend od njegovog oraha, ali zato imas americko orahovo ulje porijeklom iz moldavije, dok se americki orasi prodaju po citavom svijetu. Znaci zaradjuju na svojoj radnoj snazi koja bere te orase, na tehnologiji da orasa ima ko pljeve, a jos i daju neku crkavicu tom moldavskom penzioneru i sa njegovim orassima prave ulje, da im slucajno neko ne upadne u njihovu orahologiju. Iako je navodno trzisna privreda, zasto mi ne mozemo kupit jeftine moldavske orase, kad smo vec lijeni da poberemo svoje. Drugi primjer je francuska i njeno kestenje. Kila brasna od kestena je trideset puta skuplja od kile brasna psenice a ne treba ti ni sjetva ni kombajn. kao prvo to je u samoj francuskoj skupo, ne zato sto ga nema, vec iz postovanja sto ih je par puta spasilo od gladi i ljubomorno cuvaju kestenove sume kao nesto najsvetije. Svaki put kad drzim to brasno u ruci, kazem svaka cast i pomislim na gladne koji su to skupljali i jeli. Da li neko kod nas ima postovanje prema bilo kakvoj sumi, koja je uvijek bila i majka i spas?
Da li je neko pio rakiju od zira??? Zir hrastov, ima ga na tone, svinje ga obozavale. Da da nisu to ove svinje? Nekad je bilo zanimanje svinjar. Pokupi covjek svinje na pasu i setaju citav dan. Svinje crne (slavonija) ili crno bijele (pisarevina), setaju citav dan, jedu zireve i navecer nazad. To je i bilo svinjsko meso. Danas neka tamo bijela jorksirska, izracunali ona najisplativija, ne jede zireve, vec samo kukuruze i raste ko mutava.Najbolje kad joj kukuruze doneses na tanjur, da se ona ne pati i ne mrsa po njivama. I ta svinja diktira cijenu svinjskog mesa na trzistu, koje je uzgred receno jeftinije od jabuke, ali istovremeno i te crne svinje (sad su to madjarske) imaju tri puta vecu cijenu na trzistu od ove bijele. Ko je imao prezivljavanja u prirodi sigurno zna sto je cicoka. Lijepa krtola kao krompir malo slatkasta, prepoznas je po stabljici kao u suncokreta. Izuzetna namirnica od koje su drugi napravili brend i nije vise cicoka koju vole veprovi, vec je to sad jerusalemska articoka i sluzila se na dvorovima evrope i naravno zbog tog cijena dvadeset puta veca od krompira. Pogledaj dom svoj andjele i skini paucinu s ociju.......Seljaci treba da obradjuju zemlju, ali dok god seljaci budu vodili politiku poljoprivrede, nece ni selo moci da zazivi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 :: Gde si procitao da je individualna agrarna prizvodnja finansiski neodrziva.
Ako je to napisao Juri Bajec ne moras da dajes komentar...
Poljoprivreda je siroki pojam i plantaze su u prednosti u pojedinim segmentima u vecini proizvodnje individualni proizvodjac je konkurentniji od kombinata i velikih poseda. Mnogo godina kod nas preovladjuje misljenje da su sitni proizvodjaci ne konkurentni, to je LAZ.
Ово је из личног искуства. Имам плац близу Београда, и око 15-ак ари је пољанче које задњих 10-ак година покушавам да дам локалним сељацима на коришћење без надокнаде, али никако да нађемо неког ко би се обавезао да ће то да ради.
На претходној сеоској слави сам разговарао са неколико сељака и питао их зашто. Одговор је био прост - на сопственим њивама сличне површине и локације им остане зарада од неколико џакова жита, кад одбију трошкове.

Постоје напредне методе за узгајање разних усева - рецимо краставаца или јагода, где се поставе посебне фолије, развуку цеви које капљу, и које доносе одмах и ђубриво. Род је висок и добра зарада, али постоји другачији проблем - потребно је велико улагање, а не постоји минимална цена откупа. Тако је рецимо прошле године био проблем са краставцима кад је пала цена после лажне оптужбе за тровање у Немачкој. Индивидуални произвођач не може да поднесе ризик, нити има довољно пара да направи шири асортиман производње (који би смањио ризик од пада цене у једном сегменту).

Ако мислиш да нису у прави, дај аргументе да кажем овим сељацима што неће да зарађују, кад им већ нудим.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poređenje KJ i SFRJ kroz odnos prosečne plate i cene automobila (posebno luksuznog) nam ne bi dalo pravu sliku stanja – a svakako bi nas ograničilo na isključivo ekonomske parametre.
Razlog je jasan: struktura stanovništva se drastično promenila, gradsko je uzimalo vremenom sve veći udeo dok je procenat ekstremno bogatih u SFRJ bio manji nego u KJ. Jednako je važna činjenica da je u KJ osetno manji deo stanovništva primao plate koje bi ostavile trag u statistici i zato mislim da bi ranije opisani princip mogao poslužiti samo za vrednovanje socijalnog statusa najbogatijeg dela društva.

Iako ocena ekonomskih parametara ne može stvoriti ni približno potpunu sliku jednog sistema mislim da bi bilo interesantno da pokušamo nešto u tom pravcu – ali imajući tom prilikom u vidu sve imovinske profile žitelja država.

Tu bi trebalo uporediti u odnosu na ukupan broj stanovnika:
- procenat radno aktivnog stanovništva
- procenat gradskog stanovništva
- procenat zaposlenog gradskog stanovništva
- prosečnu platu zaposlenog
- prosečan broj članova porodice u gradu
- procenat seoskog stanovništva
- procenat nadničara
- prosečni honorar za nadnicu i prosečni broj nadničnih dana mesečno
- prosečan broj članova porodice na selu
- procenat nezaposlenih
- prosečnu cenu kilograma osnovnih životnih namirnica (hleba, soli, mesa, krompira, šećera...)
- prosečnu cenu odeće (raznih komada)
- uzeti (barem deklarativno) u proračun opterećenje plata u SFRJ kojim je obezbeđivana zdravstvena zaštita, školski sistem, izdvajanja za socijalno ugrožene, penzioni fondovi i slično, a koje u toj meri ili apsolutno nije postojalo u KJ.

Dakle, moja generalna ideja je da u obzir treba uzeti veći broj proizvoda i to pre svega onih koji su u relativno istom obliku dobijeni primenom relativno sličnih proizvodnih procesa, bez obzira na vremensku distancu. Dodatni akcenat je na osnovnim i uobičajenim artiklima. Normalno, to je samo moj predlog...

Mislim da bi ovi preseci stanja kupovne moći ekonomski relativno najimućnijih i sa druge strane najugroženijih članova društva mogli da daju osetno kompletniju sliku bogatstva KJ i SFRJ iz ugla prosečnog žitelja.

------ ------

Zahvaljujući gorran-u i literaturi koju je postavio na početku teme uspeo sam na brzinu da nađem veći broj ovih podataka. Verujem da bi detaljnije čitanje obezbedilo još informacija... procenti obeleženi sa * su rađeni na bazi pomenutih naslova i popisa stanovništva objavljenih na Vikipediji, a označeni sa ** i na bazi rezultata popisa iz 1931. godine.

- procenat radno aktivnog stanovništva (7,7miliona/48,61*% 1948. -- 9,9miliona/44,14*% 1981.)
- procenat gradskog stanovništva (17,5% ~1940 -- 21% 1948. -- 47% 1981.)
- procenat zaposlenog gradskog stanovništva (2110067/9,91% 1921. -- 2776854/11% 1931.)
- procenat seoskog stanovništva (9215514/78,87% 1921. -- 10670565/76,58% 1931. -- ~12640000 1941. -- 67% 1948.)
- procenat nadničara (~445000/3,19**% ~1931.)
- procenat nezaposlenih (~3000000 nadničara/21,53**% 1931.)

Definitivni rezultati popisa stanovništva od 31. marta 1931. godine - knjiga I (link)
http://www.scribd.com/doc/82631099/Definitivni-Rez.....e-Knjiga-I

Voleo bih da čujem vaša mišljenja i predloge u vezi ove ideje, kao i linkove ka eventualnim izvorima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Jun 2012 7:46

gorran ::Srpski i hrvatski nacionalizam.
Nikakav ustav ne može naterati ljude na rat i zločine.
Kakvo god da je bilo, ustrojstvo Jugoslavije bilo je manje uvrnuto od ustrojstva EU danas. Tu svakako postoje neki opterećujući činioci - ali upravo tu je na ispitu odgovornost političkih lidera, i njihove baze.
Naši su izabrani lideri pali na tom ispitu, sa svima nama kao svojom bazom.
Nadam se da EU lideri i narodi neće ponoviti njihove/naše svinjarije.

Уставом из 1974. године створена је добра подлога за оно што се десило петнаестак година касније. Уместо да од СФРЈ направе чвршћу заједницу (а за то су имали све инструменте,) комунисти су овим Уставом припремили њен скори распад. О проблемима проузрокованим овим Уставом а које Србија и данас вуче (КиМ и Војводина) да и не причамо. Многи савременици тих догађаја критиковали су доношење оваквог правног акта, међутим, њихова реч се гушила ( др Михаило Ђурић осуђен је казну затвора након објаве одржаног говора у ком се противио спровођењу планираних уставних промена.) Овим актом, не да се међунационални проблеми нису решили, већ напротив, избили су у први план.
Што се саме ЕУ тиче она оваква каква је, у пракси је заиста имала свој рок трајања. Све ван тога превазилази реал-политику и улази у сферу идеала и утопије. Тренутно актуелна стремљења домаћих лидера ка уласку пошто/пото у ЕУ, брод који де факто тоне, граниче се са фанатизмом.
Занимљиво је, а о томе би ваљало негде полемисати да су највећи еврофанатици у нас, управо они који су својевремено баштинили тековине СКЈ и СФРЈота.

Ne1978ad

Dopuna: 12 Jun 2012 7:53

lav ::gorran :: Konkretna situacija u kojoj se nalazilo društvo u KJ bila je određena visokim stopama populacijskog rasta seoskog stanovništva. Vrlo sporo rastuća industrija i druge privredne grane nisu imale kapaciteta da uposle nove generacije sa sela. Ovo je dovelo, s jedne strane, do velikog usitnjavanja seoskih imanja, do same granice egzistencije i ispod. Nastao je brojan sloj seoske sirotinje, koja je pola dana nadničila na gazdinskim imanjima, a drugu polovinu radila na svom. Zatim, došlo je do rasta pomoćne nekvalifikovane radne snage u gradovima i pada cene rada.

Ukratko, to je bila kritična socijalna situacija koja se, nemajući drugog rešenja, neminovno bližila eksploziji u vidu revolucije.

Nove jugoslovenske vlasti naravno jesu imali svoje ideološke principe. Međutim, one su imale i konkretnu situaciju - teško seosko i gradsko siromaštvo, dodatno otežano posledicama rata. 1945. gotovo polovina stanovništva bila je ugrožena opasnošću od gladi. Postojala je i akutna nestašica semena za setvu, rasplodne stoke, u gradovima hrane i ogreva, a težak problem bio je i nedostatak komunikacija i prevoznih sredstava.

Oštre mere uvedene tih godina treba posmatrati u tom kontekstu.

S druge strane, prinudna kolektivizacija na selu početkom pedesetih jeste biloa čisto ideološko iživljavanje, i, kao očigledna greška, ta epizoda potrajala je samo nekoliko godina.

Socijalistička Jugoslavija je energičnom industrijalizacijom i masovnim javnim radovima uspela da reši ključni i nerešivi problem Kraljevine, i integriše i uposli višak radne snage. Тачно да је природни прираштај био велики, али проблем вишка радне снаге није ријешен. Проблем је ублажен отварањем граница и одласком огромног броја радника на запад. Политика комуниста према селу је осакатила пољопривреду и она се још није опоравила.

Управо тако Лаве. Сељаштво као класни непријатељ, је заиста претрпело јак ударац. Индустијализација јесте решила неке од проблема Краљевине Југославије али је такође отворила нове проблеме са којима се и данас срећемо. Опустела села по Србији јесу упрабо последица те ,,енергичне индустријализације" и тежње да се зарад стварања јаке радничке класе, уништи сељаштво. Зато Србија са својих 7-8 милиона становника има двомилионски град с једне стране, и на хиљаде опустелих села с друге.

Ne1978ad

Dopuna: 12 Jun 2012 8:01

vuk sa vrbasa ::Naprotiv, SFRJ je dozvolila višku radne snage da ide u pečalbu na zapad slobodno, put pod noge i ajd ako ti je tijesno u Jugi...u KJ su ljudi bježali kao slijepi putnici u brodovima i sa stočnim pasošima.
Prije rata sam već gore pisao stanje na selu, u kom se oralo drvenom ralicom i plugom na volove (konj je bio luksuz) vještačko đubrivo je bio SF ( u Lijevču švabe kolonisti bacali fosfat naši im se smijali da sole zemlju) a u SFRJ je skoro svaki seljak imao traktor sa piključcima, benificije, stučnu pomoć i publikaciju, zadruge i organizovan otkup.....moja rodbina živi na selu pa sad im je totalno uništeno CEFTA i ostalim sporazumima, a živjeli su jako dobro od poljoprivrede u SFRJ.


Дозволила да иде у печалбу? Хм....пре бих рекао да је то био принудан потез.
Ова поређења СФРЈ и КЈ на основу рала, волова и трактора су права смејурија. Сећам се таквих текстова из уџбеника за основно образовање.
Наброј ми колико је земаља у региону или у свету у рангу Краљевине Југославије користило механизацију у пољопривреди тих 30х година.
Ово би било исто као да предност данашње Србије над рецимо Немњином Србијом налазимо у аутомобилима.
Неозбиљно
Ne1978ad

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cacundraki ::
gorran ::Srpski i hrvatski nacionalizam.
Nikakav ustav ne može naterati ljude na rat i zločine.
Kakvo god da je bilo, ustrojstvo Jugoslavije bilo je manje uvrnuto od ustrojstva EU danas. Tu svakako postoje neki opterećujući činioci - ali upravo tu je na ispitu odgovornost političkih lidera, i njihove baze.
Naši su izabrani lideri pali na tom ispitu, sa svima nama kao svojom bazom.
Nadam se da EU lideri i narodi neće ponoviti njihove/naše svinjarije.

Уставом из 1974. године створена је добра подлога за оно што се десило петнаестак година касније. Уместо да од СФРЈ направе чвршћу заједницу (а за то су имали све инструменте,) комунисти су овим Уставом припремили њен скори распад. О проблемима проузрокованим овим Уставом а које Србија и данас вуче (КиМ и Војводина) да и не причамо. Многи савременици тих догађаја критиковали су доношење оваквог правног акта, међутим, њихова реч се гушила ( др Михаило Ђурић осуђен је казну затвора након објаве одржаног говора у ком се противио спровођењу планираних уставних промена.) Овим актом, не да се међунационални проблеми нису решили, већ напротив, избили су у први план.
Што се саме ЕУ тиче она оваква каква је, у пракси је заиста имала свој рок трајања. Све ван тога превазилази реал-политику и улази у сферу идеала и утопије. Тренутно актуелна стремљења домаћих лидера ка уласку пошто/пото у ЕУ, брод који де факто тоне, граниче се са фанатизмом.
Занимљиво је, а о томе би ваљало негде полемисати да су највећи еврофанатици у нас, управо они који су својевремено баштинили тековине СКЈ и СФРЈота.



Ja bih dodao gorranovoj listi "krivih nacionalizama" pored srpskog i hrvatskog jos slovenacaki i albanski.

Sto se tice Ustava iz 1974 njegova protivrecnost je slika protivrecnosti medjunacionalnih odnosa u SFRJ i samoj Srbiji.

Cacundraki polazi od teze MIlosevica i srpske strane - centralizovana federacija, gde ce Srbi da dominiraju.

NIkad necu zaboraviti kad je Oliver Antic prof.Pravnog fakulteta sada savetnik za pravna pitanja "predsednika svih gradjana " gosn.Tome Nikolica na moje usi "kukao" sto Draza nije pobedio jer Srbija bila vladala Jugoslavijom.



Primer cvrste drzave bila je Kraljevina Jugoslavija koja se raspala u krvi.Sav taj teret protivrecnosti Kraljevine i krvavog rata nasledila je nova Jugoslavija koja na kraju nije uspela da se izbori sa tim.


Nacionalne protivrecnosti bile su prisutne i pre donosenja Ustava iz 1974 : Maspok 1971 demonstracije Albanaca 1968.

Cvrstu federaciju nije niko hteo osim Srba.Jugoslavija se raspala kad je Milosevic hteo cvrstu federaciju.

Polozaj autonomija bio je protivrecan zahvaljujuci pre svega kosovskim Albancima.Autonomija je bila vise od autonomije manje od republike.
S jedne strane si imao njihove predstavnike u saveznim organima ali njihov pravni poredak morao je da bude u saglasnosti sa Ustavnim poretkom Srbije.U slucaju da je zakon pokrajine u suprotnosti sa republickim zakonom primenjivace se republicki zakon.To je potpuno van logike da je Kosovo republika.Da ne govorim o tome da pokrajine nisu imale pravo na grb zastavu i himnu iz Ustava iz 1974 kao sto danas ima Vojvodina recimo.

Dakle polozaj je bio potpuno "lud" zato sto si imao lude Srbe i Albance oko pitanja Kosmeta (Vojvodina je pratila isti polozaj da ne bi bilo nejednakosti u odnosu na Kosovo)


Ne zaboravi da su se prilikom raspada Jugoslavije Albanci pozivali na Ustav iz 1974 a Srbi u Hrvatskoj i BiH takodje na Ustav iz 1974 iako su Srbi iz Srbije bili nezadovoljni Ustavom iz 1974.

Sam Milosevic je na kraju nudio Rugovi sigurno mesto u Vladi kosovskim Albancima ,Skupstini, Akademiju nauka ali kad je dobio podrsku Amerike za nezavisnost Rugova je sve odbio.
A podseticu te da su Amerikanci 1990 trazili od Srbije da vrati Kosovu autonomiju iz 1974.

Danas mozemo samo da sanjamo da Albanci pristanu na bilo kakvu autonomiju ili da se Amerikanci zalazu za autonomiju Albanaca.

A cvrstu federaciju nije niko hteo ni Slovenci ni Hrvati ni Muslimani ni Albanci.

I jos nesto glupo je da evrofantizam pripisujes komunistima.Ja sam ti rekao da su svi bili u SKJ koji su zeleli da se aktivno bave politikom JER DRUGE OPCIJE NIJE BILO
I Milosevic je bio komunista pa nije bio evrofanatik za EU i NATO.
Zato prestani molim te da da mi prestavljas Biserko i ostale iz NVO kao ekskluzivne predstavnike komunizma.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::
Kategorizacija putnickih vozila ne pravi se samo po ceni, cena dodje kao peta stavka.
Klasa vozila se odredjuje na potpuno drugaciji nacin kombinacijom vise stavki i o tome mogu da napisem jedno 1000 stranica ali to nije tema i da ne idemo u OT ali ako te interesuje mozemo drugarski preko PP da razmenimo misljenje...

objekat 505 ::
Karl Majbah je po zavrsetku I Sv. rata ostao bez mogucnosti da proizvoti motore za avione zbog obaveza koje je Nemacka preuzela potpisivanjem kapitulacije. Da bi ostao u poslu prebacio se na proizvodnju ultra luksuznih automobila tog vremena. Tadasnji Majbah je kostao 230 nemackih prosecnih radnickih plata.
Danas se proizvodi Mercedes Majbah takodje ultra luksuzna masina za kojom se ostaje bez daha ali umesto skoro 20 godina rada prosecnog nemca iz 30-ih, danas prosecan Nemacki radnik ga otplacuje za oko 100 prosecnih plata ili nesto vise od 8 godina.

Jel sad jasnije sto sam pominjao cenu vozila?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Jun 2012 10:18

cacundraki :: О проблемима проузрокованим овим Уставом а које Србија и данас вуче (КиМ и Војводина) да и не причамо

Kao prvo problem sa Vojvodinom Srbija nema.Vecinu od preko 50% danas u Vojvodini cine Srbi zahvaljujuci komunistima .Problem je Kosovo od 19 veka.
Albanska nacionalna svest se probudila sto godina pre Ustava iz 1974 i to ne u Albaniji nego na Kosovu.
Albanci su digli ustanak na Kosovu jos dok je Turska vladala teritorijom Kosova pre Balkanskih ratova.
Najveci je bio u januaru 1912 koji je paradoksalno Srbija podrzala .
E onda je dosla srpska vojska i oruzjem prisajedinila Kosovo i od tada imas sudar dve jake nacionalne svesti o "vlasnistvu" nad Kosovom izmedju Srba i Albanaca sa povecanjem neverovatne mrznje jednih prema drugima kako su se sukobi razvijali u 20 veku.

A to sto se politicko rukovodstvo Srbije (kako levicari tako i desnicari demokrate "ovi" "oni") nisu snasli oko Kosova vec se politika Srbije klackala od "Srbija se saginjati nece" od kraja 80ih i 90ih do potpune smusenosti i diplomatske pasivnosti do 2008;sto smo stalno bili u raskoraku sa svetskim dogadjajima i nikad nismo znali da "pogodimo" vreme u kome zivimo i sta treba da radimo to je nas problem!

Dopuna: 12 Jun 2012 10:35

cacundraki ::

Карића сам узео као пример једног таквог богаћења, не могу да тврдим да је био члан СКЈ. Са Ђукановићем је сасвим друга прича. Он је заиста прави пример комунистичког апартчика. У разлоге његовог приступања СКЈ не бих да улазим, то је његова лична ствар. Једноставно, у једном моменту је осетио да СКЈ гаји вредности које су му биле блиске. Да се разумемо, неке од тих ,,вредности" људи око Ђукановића, још увек гаје. Рецимо супротставњање СПЦ, као центру српског екстремизма, потирање српског језика културе и традиције у Црној Гори под плаштом борбе против некаквог српског национализма и хегемоније итд. Ово је реторика коју сте често до скора могли да чујете у Црној Гори.




A jel Milosevic bio komunista iz Crne Gore takodje? Pa da nije on mozda bio antisrpski nastrojen.
Da nije Djukanovic pricao o srpskom hegemonizmu 1991 kad je granatiran Dubrovnik?

Zaokret od Srbije Djukanovic je uradio iz politickih razloga.

A Srbija ima pretenzije prema Crnoj Gori zbog Jadranksog mora inace bi je pustila niz vodu kao Makedoniju tzv."Staru Srbiju" bolelo bi je uvo.
Citao sam neke ideje o Crnoj Gori kao autonomiji u sastavu Srbije.Da ne govorim o Seselju i radikalima koji su bili najjaca stranka u Srbiji i zeleli da Crna Gora bude deo Velike Srbije.
Ljudi u Crnoj Gori nece da budu deo Srbije.Ima ih koji hoce ,to su oni na severu.Ali vecinski ne zele.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra
Citat:objekat 505 :: Gde si procitao da je individualna agrarna prizvodnja finansiski neodrziva.
Ako je to napisao Juri Bajec ne moras da dajes komentar...
Poljoprivreda je siroki pojam i plantaze su u prednosti u pojedinim segmentima u vecini proizvodnje individualni proizvodjac je konkurentniji od kombinata i velikih poseda. Mnogo godina kod nas preovladjuje misljenje da su sitni proizvodjaci ne konkurentni, to je LAZ.
Ово је из личног искуства. Имам плац близу Београда, и око 15-ак ари је пољанче које задњих 10-ак година покушавам да дам локалним сељацима на коришћење без надокнаде, али никако да нађемо неког ко би се обавезао да ће то да ради.
На претходној сеоској слави сам разговарао са неколико сељака и питао их зашто. Одговор је био прост - на сопственим њивама сличне површине и локације им остане зарада од неколико џакова жита, кад одбију трошкове.

Постоје напредне методе за узгајање разних усева - рецимо краставаца или јагода, где се поставе посебне фолије, развуку цеви које капљу, и које доносе одмах и ђубриво. Род је висок и добра зарада, али постоји другачији проблем - потребно је велико улагање, а не постоји минимална цена откупа. Тако је рецимо прошле године био проблем са краставцима кад је пала цена после лажне оптужбе за тровање у Немачкој. Индивидуални произвођач не може да поднесе ризик, нити има довољно пара да направи шири асортиман производње (који би смањио ризик од пада цене у једном сегменту).

Ако мислиш да нису у прави, дај аргументе да кажем овим сељацима што неће да зарађују, кад им већ нудим.
Momci,na ovo vam mogu odgovoriti iz prve ruke,iz pozicije spoljnotrgovinca koji ima uvid u kretanje cene(veliko prodajne) voća i povrća i iz pozicije proizvođača,tzv. vikend poljoprivrednika.
-Dakle,cene povrća i voća početkom sezone na spoljnom tržištu,konkretno Slovenije(uvoznik Merkator) su U CENT ISTE svake godine !!!Nekoliko godina sam izvozno carinio pošiljke za Merkator i tako sam imao uvid u fakture.Na primer,izvoz luka srebrnjaka krajem maja počinje sa cenom 0,70 EUR-a i traje sve do polovine-kraja juna kada se završava sa cenom 0,65-0,63 EUR.
-U čemu je onda problem ?
-Problem je u neorganizovanosti,neznanju i pohlepi otkupljivača kao i nezainteresovanosti države da potpomogne razvoj individualne poljo-proizvodnje.Sredstva za pomoć agraru su uglavnom usmerena na pomaganje veleposednika.Tako smo nedavno imali paradoksalnu situaciju da BOGATI protestuju i blokiraju puteve svojim ogromnim John Deer traktorima i sličnim čudima,spejs šatlovima agro tehnike a sirotinja ćuti.Da li ste videli negde malog,starog, Fergusona da je blokirao put ?
-Što se tiče otkupljivača,jedina dilema koju imam je da li im je veća pohlepa ili neznanje.
-Ovo je pomalo van teme ali ste me naprosto pogodili u "žicu",pred mojim očima se odigrava propadanje sela a potrebna je trunka dobre volje i organizacije da se stvari preokrenu.Nije problem u parama kao što mnogi misle već u ljudima.Barem kada je u pitanju Mačva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Jun 2012 10:54

Gorski car ::cacundraki :: О проблемима проузрокованим овим Уставом а које Србија и данас вуче (КиМ и Војводина) да и не причамо

Kao prvo problem sa Vojvodinom Srbija nema.Vecinu od preko 50% danas u Vojvodini cine Srbi zahvaljujuci komunistima .Problem je Kosovo od 19 veka.
Albanska nacionalna svest se probudila sto godina pre Ustava iz 1974 i to ne u Albaniji nego na Kosovu.
Albanci su digli ustanak na Kosovu jos dok je Turska vladala teritorijom Kosova pre Balkanskih ratova.
Najveci je bio u januaru 1912 koji je paradoksalno Srbija podrzala .
E onda je dosla srpska vojska i oruzjem prisajedinila Kosovo i od tada imas sudar dve jake nacionalne svesti o "vlasnistvu" nad Kosovom izmedju Srba i Albanaca sa povecanjem neverovatne mrznje jednih prema drugima kako su se sukobi razvijali u 20 veku.

A to sto se politicko rukovodstvo Srbije (kako levicari tako i desnicari demokrate "ovi" "oni") nisu snasli oko Kosova vec se politika Srbije klackala od "Srbija se saginjati nece" od kraja 80ih i 90ih do potpune smusenosti i diplomatske pasivnosti do 2008;sto smo stalno bili u raskoraku sa svetskim dogadjajima i nikad nismo znali da "pogodimo" vreme u kome zivimo i sta treba da radimo to je nas problem!

Проблем Војводине постоји, хтели ми да га видимо или не. Управо због давања статуса АП Војводини, данас изнад Србије претња повампиреног аутономаштва стоји као Дамоклов мач.
Истина је да је захваљујући Брозовом режиму, Војводина насељавана претежно српским становништвом. Али становништвом из Лике, Баније, Кордуна, Далмације, БиХ, Космета, не из, што би био логичнији потез, уже Србије.


Погледајте мало како су комунисти (на челу са Д. Туцовићем) много пре Броза са великим симпатијама причали о Арбанасима и њиховим ,,ритерским врлинама" (?!?).
Косово се наиме, по први пут као де факто засебна целина помиње у СФРЈоту. Аутономија КиМ Србима је наметнута од стране Броза, уз прећутну сагласност српских комуниста. Ако томе придодамо и одузимање имовине Србима (или ти и Црногорцима) насељеним између два рата, видећемо да је политика комуниста на КиМ и довела до овог данас, по Србе погубног стања.
Видим да се и ви служите сличном реториком. По ком праву је Космет добио статус АП и тако отргнут од Србије. По ком праву Далмација, која се историјски развијала потпуно независно и одвојено од остатка Хрватске није добила исти статус? О каквој националној свести косметских Албанаца говорите? Како уопште можете поредити , стављајући их у изједначавајући положај, историјско право Срба и Албанаца на територију Космета? Говорите о подршци арнаутског устанка од стране Србије, не осврћући се на околности под којима је подршка дата, као и на превртљивост албанских првака на челу са Исом Бољетинцем. Још пре упада српске војске на Косово, албански башибозуци су стали на страну Отоманске војске.

Хоћемо ли да идемо још даље у комунистичком силовању историје.
По ком основу је настала Црногорска нација, а касније и Муслиманска. Да се разумемо, право је сваког човека да се осећа припадником било ког народа, међутим, генетика се мора уважити.
Ne1978ad

Dopuna: 12 Jun 2012 11:08

Gorski car ::
A jel Milosevic bio komunista iz Crne Gore takodje? Pa da nije on mozda bio antisrpski nastrojen.
Da nije Djukanovic pricao o srpskom hegemonizmu 1991 kad je granatiran Dubrovnik?

Zaokret od Srbije Djukanovic je uradio iz politickih razloga.

A Srbija ima pretenzije prema Crnoj Gori zbog Jadranksog mora inace bi je pustila niz vodu kao Makedoniju tzv."Staru Srbiju" bolelo bi je uvo.
Citao sam neke ideje o Crnoj Gori kao autonomiji u sastavu Srbije.Da ne govorim o Seselju i radikalima koji su bili najjaca stranka u Srbiji i zeleli da Crna Gora bude deo Velike Srbije.
Ljudi u Crnoj Gori nece da budu deo Srbije.Ima ih koji hoce ,to su oni na severu.Ali vecinski ne zele.

Пре свега Слободан Милошевић је рођен у Пожаревцу (колико ја знам, ако нешто није изменио у својој биографији у међувремену.) Он води порекло од Васојевића (одакле је и моја маленкост .) те се може рећи да смо саплеменици. Ја у његовој политици нисам видео ништа што га може окарактерисати као ,,великосрпког хегемонисту" иако, из познатих разлога многи теже да га тако окарактеришу. Слободан Милошевић је био и остао, комунистички апартчик. То што је на чело Србије дошао у јеку националног заноса, стицај је околности.
Што се Мила Ђукановића тиче, слажем се да су у његовом заокрету, пре националних, превагнули политички разлози. У облику пакле ,,марлбора".

Које Србија може имати претензије према Црној Гори. Највеће претензије према Црној Гори има Петар Петровић Његош-тај по монтенегринском схватању, православни фундаменталиста.
Србија у овом тренутку може једино да се бави правима Срба у Црној Гори, с обзиром на то да трећину становништва чине Срби а да 60% становника говори српским језиком.
Што се тиче просрпског севера, има у томе и историјских корена. Након Берлинског конгреса, титула Књаза Николе и јесте била Господар Црне Горе и Брда, где је по ,,Брда" спадало све оно што географски не чини стару Црну Гору.
Ниси ми одговорио на основу чега је настала Црногорска нација. Као и основ настанка Муслиманске нације.
Ne1978ad