SSSR protiv sila Osovine - rat titana

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pogledajte sastav prve boljševičke vlade pa će vam sve biti jasno...Notorna stvar. Ili - motorna, što reče Šojić

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ne idemo u off ali ako moze neki izvor za 30000 Jevreja Partizana u BLR , 20000 u UKR , 0,5 mil vojnika CA . Po mogucstvu SSSR izvor jer oni znaju bolje od USAID-a sastav CA
Opasan je taj antisemitizam u drzavi koja je u pojedinim vladama imala vise Jevreja ministara ( i ostalih uticajnih ljudi od Trockog do Berije ) nego prva Izrealska vlada.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slobodarko ::Da ne idemo u off ali ako moze neki izvor za 30000 Jevreja Partizana u BLR , 20000 u UKR , 0,5 mil vojnika CA . Po mogucstvu SSSR izvor jer oni znaju bolje od USAID-a sastav CA
Opasan je taj antisemitizam u drzavi koja je u pojedinim vladama imala vise Jevreja ministara ( i ostalih uticajnih ljudi od Trockog do Berije ) nego prva Izrealska vlada.

Погледаћу ја сутра у мојој библиотеци која ми је у кабинету. Има, сасвим сигурно.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Slobodarko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slobodarko ::Da ne idemo u off ali ako moze neki izvor za 30000 Jevreja Partizana u BLR , 20000 u UKR , 0,5 mil vojnika CA . Po mogucstvu SSSR izvor jer oni znaju bolje od USAID-a sastav CA
Opasan je taj antisemitizam u drzavi koja je u pojedinim vladama imala vise Jevreja ministara ( i ostalih uticajnih ljudi od Trockog do Berije ) nego prva Izrealska vlada.

Ono o brojevima Jevreja je uzeto iz:

- Иосиф Кременецкий. “Евреи при большевистском строе.” Миннеаполис. 1999.
- З. Рогов и Г. Глейзер "Роль еврейского народа в Великой Отечественной войне"; Вестник 12; 1995г.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Istoricar Jerzy Turonek u knjizi Belarus under German occupation kaze da je do kraja 1941 bilo 50 odreda sa oko 7200 boraca , do kraja 1942 je broj boraca narastao do 47000 a 1943 je broj boraca dostigao 56000 od cega se 11000 borilo u zapadnoj BLR ( ukljucujuci i Poljske partizane - Armia Krajowa ).
Cifra od 30000 Jevreja Partizana ( oko 60% od ukupnog broja ) meni ne zvuci realno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ако лаже коза, не лаже рог, или лажу и једни и други

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%F0%E5%E8_%E2%E.....E%E9%ED%E5


http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B.....0%BD%D0%B5

Или треба прихватити податке, или нађите друге. Ах да, текст је на руском. Ваљда тако треба ако се већ расправља о руским партизанима

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Misliš da bi zauzimanjem Moskve Hitler pobijedio?
Не мислим, већ сам у потпуности убеђен, не баш у коначну победу Хитлера, али у успех Барбаросе да. Осим што је била административни центар Совјетског Савеза, Москва је била и центар инфраструктуре. Сви главни путеви и железница су се укрштали у Москви и чак да није била престоница, губитак таквог града би био катастрофалан за црвену армију. Осим тога, падом Москве би Вермахт коначно могао да обустави офанзиву, регрупише се и припреми за зиму. Следеће године би пао и Лењинград, Стаљинград, Мурманск и Архангелск и циљ операције Барбароса би био комплетиран. С обзиром да је морал у црвеној армији већ био поприлично уздрман због великих пораза, пад Москве би сигурно у потпуности сломио дух армије и њену борбену способност за значајан временски период.
Citat:Zar neke divizije nisu izvlačene sa fronta i slane u Staljingrad za račun produljenja crta bojišnice koje su držali rumuni, mađari i talijani?
Не знам на шта тачно мислиш. Паулус је тражио појачање од бар 3 добре пешадијске дивизије, али као што рекох Хитлер је био убеђен да ће се тенковима моћи ставити тачка на Стаљинград. Када су, евентуално, пристигле способне пешадијске дивизије, већ је било касно. Совјета је у граду било превише за неку брзу операцију већ је град морао бити крваво освајан зграду по зграду. То је и било доба највећег покоља којим је обележена ова битка, улице су биле препуне лешева обеју војски, а тенкови су морали прелазити преко њих и били потпуно умазани крвљу и људским изнутрицама.

@Slobodarko

Антисемитизам је дуго био присутан код Руса чији су цареви вековима вршили крваве погроме Јевреја. Козаци, најоданији војници цара, су били у крви до врата и сигурно је њихов национализам и антисемитизам преживео до 1940-их. Сад је све питање бројки...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E a ovo
Slobodarko ::
(...)
Opasan je taj antisemitizam u drzavi koja je u pojedinim vladama imala vise Jevreja ministara ( i ostalih uticajnih ljudi od Trockog do Berije ) nego prva Izrealska vlada.
Kao prvo Berija veze nema sa Jevrejima, on pripada posebnoj etničkoj grupi gruzijskog naroda tzv. Megreljima, koji naseljavaju ravničarske zapadne djelove Gruzije.

Tipična megreljska prezimena završavaju na -ja npr. Žvanija, Šengeleja, pa tako i Berija.
Ti Megrelji su čak imali svoje vladare i poveliku nezavisnost u odnosu na Gruziju i u sastav Rusije su ušli posebno, a ne zajedno i u sklopu Gruzije.

Trocki jeste Jevrej ali .., evo ilustrativnog primjera - 23.04.1920, tri dana poslije početka konferencije sionista u Moskvi, gotovo svi delegati konferencije (njih stotinjak) su uhapšeni.

Dvojica rabina Maze i Čerikover, koji su nekim čudom izbjegli hapšenje, uspjeli su da dođu do Trockog sa namjerom da se žale. Trocki ih je, po njihovom svjedočenju, nakon 2-3 minute izbacio, uz psovke na račun Erec-Izraela i Hercla.
Oni pohapšeni delegati pušteni su nakon tri mjeseca iz pritvora. Po izlasku dočekalo ih je neugodno iznenađenje, u njihovom odsustvu vlast je sve sionističke organizacije stavila van zakona.

A o Jevrejima u vlasti nakon Oktobra.
Lenjin u svojoj brošuri Jevrejsko pitanje u Rusiji kaže kako je jevrejska inteligencija ponudivši svoje usluge novoj vlasti "sabotirala sabotažu" starih kadrova i da su boljševici uspjeli ovladati državnim aparatom u velikoj mjeri zahvaljujući upravo toj garnituri novih činovnika.

Oleg Budnicki u svojoj knjizi Российские евреи между красными и белыми (1917-1920) piše:
Perspektiva napraviti karijeru u državnoj službi bila je vrlo primamljiva za mnoge i zatim dodaje (parafrazirajući Lenjina) kako su šanse Jevreja bile mnogo veće nego kod drugih, kako zbog pismenosti, tako i zbog odsustva bilo kakvih veza (u većini slučajeva) sa starim režimom.

Dalje, ne znam o kojim vladama pričaš, ali evo nekih podataka.
Na 6. kongresu RSDRP izabran je CK u sastavu od 21 čovjeka od kojih je bilo 6 Jevreja (Zinovjev, Kamenjev, Trocki, Sverdlov, Uricki, Sokoljnikov)

Na 7. kongresu iz 16 članova CK bilo je 5 Jevreja (Trocki, Sverdlov, Zinovjev, Laševič, Sokoljnikov)

Na 8. kongresu iz 19 članova CK bilo je 4 Jevreja (Zinovjev; Kamenjev, Trocki, Radek).

Na 9. kongresu broj i sastav članova CK nisu mjenjani.

U sastav prvog Sovjeta narodnih komesara (formiran 26.10.1917.) inkorporiran je samo jedan Jevrej - Trocki. Taj Sovjet (Vlada) je imao 13 članova.
U decebru iste godine u Sovjet je umjesto Miljukova ušao Šlihter, a nakon sporazuma sa lijevim eserima u vladi se našao kao ministar pravde Jevrej Štajnberg.

1918. u sastavu Sovjeta (koji je tada imao 17 članova) ušla su tri Jevreja - Trocki, Gukovski i Bronski.

Od 13 partijskih rukovodioca, koji su u periodu od 1917 pa do 1926. bili članovi Politbiroa, četvero njih bili su Jevreji (Trocki, Kamenev, Zinovjev, Sokoljnikov).

Nakon "odlaska" Trockog '26. iste godine u Politbiro će biti primljeni Vorošilov, Kalinjin, Molotov i Rudzutak, a '27. Kjubišev (niko od njih nije Jevrej).
Prvi sledeći član Politbiroa (koji će biti primljen '30) je bio Jevrej - Kaganović.

Poslije Kaganoviča više nikada ni jedan Jevrej nije ušao u Politbiro ... Bauman je bio jednu godinu kandidat za člana i to je sve.

Od 121 člana člana Politbiroa, između 1917. i 1991. njih petorica su bili Jevriji .., znači nekih 4%.


(i naravno, zbog očitog off-a izvinjavam se i postavljaću i moderaciji)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislio sam na Jevreje koji su nakon revolucije drzali visoke polozaje u SSSR-u : Isaac Steinberg ( ministar pravde) , Trocki ( spoljni poslovi ) , Genrikh Jagoda ( NKVD ) , Solomon Lozovsky ( spoljni poslovi ), Solomon Bregman ( ministarstvo drzavne kontrole ) , Isidore Gukovsky ( finansije ) , Maxim Litvinov ( spoljni poslovi ) , Nikolay Krestinsky ( finansije ) , Jakov Sverdlov ( generalni sekretar KP) , Lev Kamenev ( nacelnik CK) , Adolf Jofe ( ministar drzavne kontrole Ukrajine) , Abram Slutsky ( NKVD ) , Moisei Rafes ( generalni sekretar Ukrajine ) , Lazar Kaganovic( ministar transporta ) , Julius Martov ( lider Menjsevika ) , Grigori Sokolnikov ( finansije ) , Moisei Uritsky ( Cheka ) , Grigory Zinoviev ( generalni sekretar komunisticke internacionale ) .

Deluje da su u odnosu na ukupan broj stanovnika Jevreji dominirali na celnim pozicijama a 15 Sovjetskih republika i 100 etnickih grupa u tom razdoblju nisu imali toliko ministara inostranih poslova i finansija . I u tome naravno nema nista sporno osim potenciranja price o antisemitizmu jer da se islo po kljucu onda bi slika bila potpuno drugacija .
Ovako Litvanci , Turkmeni ili Jermeni mogu da se zale da su bili izopsteni zbog porekla i da su ih zaobilazili i preskakali .

Apostata hvala na pojasnjenju i izvinjavam se na off-u

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Slobodarko ::Sirius ::Pogledajte film ''Defiance''. Nije nešto spektakularno, ali pokazuje jednu takvu zajednicu duboko u brjanskim šumama...

Koliko ima istine u toliko izvikanom antisemitizmu CA i Beloruskih partizana u tom filmu ? Fino se vidi prebijanje Jevreja bez razloga , zabrana da koriste WC kao ostali Partizani , gledanje komandira kroz prste onim partizanima koji maltretiraju Jevreje , pa dijalozi " Jevreji se ne bore " , " za Jevreje nema medicine " , " Hilter i Stanjin su brkati monstrumi koji mrze Jevreja a Ruzvelt nema brkove " !?
Meni to deluje totalno nerealno pa me zanima da li u tome ima imalo istine ili je to neko pomodarstvo izjednacvanja Hitlera i Stanjina , Nacista i Komunista ....

Pogotovo jer na kraju kazu da su sva tri brata iz Partizana presli u redove CA , jedan je poginuo a najstariji je dogurao do kapetana.

Погледај каст листу тог филма па ће ти све бити јасно. Писали смо већ о њему...

ПС
То се зове манипулација. Направе филм са неколико тачних ствари и провуку једну фалш. Тако они то раде.

Mada sam se setio sada jednog članka, pre 7-8 godina. Neka naša delegacija je otišla dal u Minsk baš, i nabasala na Sinagogu, gde su ih ondašnji Jevreji zdušno prihvatili čuvši da su iz Srbije, i ugostili ih. Fora je bila u tome da su oni u školi kao i svi gradjani SSSR učili kako su Srbi spasavali Jevreje, ali i kako je Maršal Tito Jevreje imao kao ravnopravne borce u svim partizanskim jedinicama i niej imao posebne jevrejske jedinice.

P.S.
Američki Jevreji prave "Defiance", a Ruski Jevreji su napravili "Tvrdjavu Brest". I tamo vidi kasting listu, od režisera pa na dalje