SSSR protiv sila Osovine - rat titana

102

SSSR protiv sila Osovine - rat titana

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 2034

Ja ne znam kolega Hoplit jeli ovo kod tebe licemerstvo ili problem sa logikom. Prvo da krenemo na logiku. Jedna od glavnih definicija logike i zdravo razumskog zaključivanja jeste iskazana kroz ovu paralelu. A je A ili ne A ne može biti i jedno i drugo. E sada zločin je zločin i to je to ne bitno da li se desio iz osvete iz obesti ili ne znam čega. Možemo kasnije tumačiti razloge i težinu jednih i drugih ali oni su se desili. Partizani su neformalno naoružane formacije i kao takve ne podležu pravima ratnog zarobljavanja tako da se sa njima najlošije postupalo, ovo nije opravdanje ali je nemcima davalo pravnu podlogu. E opet imamo problem licemerstva. Pa svi znaju da su za najveći broj ubistava streljanja i zločina odgovorne nemačke AJN-ZAJNC trupe, ali oni su opet bili u sastavu nemačke Armade i za to nema opravdanja kao što nema ni za NKVD. E ezem ti ja takvo oslobođenje. Batalimo pravdanje nečega što nije za pravdanje.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 04 Okt 2013
  • Poruke: 360
  • Gde živiš: Smederevska Palanka

Napisano: 10 Nov 2013 2:17

dragon986 ::Ja ne znam kolega Hoplit jeli ovo kod tebe licemerstvo ili problem sa logikom. Prvo da krenemo na logiku. Jedna od glavnih definicija logike i zdravo razumskog zaključivanja jeste iskazana kroz ovu paralelu. A je A ili ne A ne može biti i jedno i drugo. E sada zločin je zločin i to je to ne bitno da li se desio iz osvete iz obesti ili ne znam čega. Možemo kasnije tumačiti razloge i težinu jednih i drugih ali oni su se desili. Partizani su neformalno naoružane formacije i kao takve ne podležu pravima ratnog zarobljavanja tako da se sa njima najlošije postupalo, ovo nije opravdanje ali je nemcima davalo pravnu podlogu. E opet imamo problem licemerstva. Pa svi znaju da su za najveći broj ubistava streljanja i zločina odgovorne nemačke AJN-ZAJNC trupe, ali oni su opet bili u sastavu nemačke Armade i za to nema opravdanja kao što nema ni za NKVD. E ezem ti ja takvo oslobođenje. Batalimo pravdanje nečega što nije za pravdanje.
Не знаш ти колега шта су они радили, иначе не би тако причао. Партизани јесу били велики проблем, али зашто? Зар нису људи иначе мрзели Стаљина и комунисте? Шта их је онда натерало да се у том броју прикључују партизанским покретима? Па... окупација. Да ли си можда чуо за Генерални план Исток? Да ли си чуо да су швабе планирале да истребе преко 70% популације на окупираној територији? Да су хватали младе људе и слали их као робље у Немачку да раде по кућама(то су били срећници) или по рудницима, да ударају нове путеве или пак да буду Менгелеови заморчићи. Да ли знаш да окупационе власти уопште нису давале храну народу, већ баш све слали у Немачку? Да ли знаш да су живе људе затварали у цркве и палили њу и остатак села само зато што су партизани примећени у тој регији. Да ли знаш да је вермахт тј. регуларна војска редовно убијала људе и силовала све што је имало сукњу, а не само есесовци из "оперативних група"(Einsatzgruppen)? "Неформално наоружане формације", ма ајде молим те то је само још један глупи изговор за покољ. Једно је кад се само ратује на твојој територији, а друго кад непријатељ третира твој народ као овце за клање.
Citat:Ja ne znam kolega Hoplit jeli ovo kod tebe licemerstvo ili problem sa logikom. Prvo da krenemo na logiku. Jedna od glavnih definicija logike i zdravo razumskog zaključivanja jeste iskazana kroz ovu paralelu.
Шта сад ово треба да значи? Ако се не слажеш са неком конкретном тезом коју сам навео, наведи је па да продискутујемо. Шта би ја сад требао на ово да ти одговорим? "Да, ја сам лицемер и нелогичан јер сматрам да су нацисти крволоци и злочинци". Невиђена глупост, а? Wink

Dopuna: 10 Nov 2013 2:25

Citat:Cak i ono berlinsko masovno hebanje.. dobro je sto su ih zive ostavile. nijesam podrzivac nikakvog zlocina pogotovo ne ratnih zlocina! ali idijoti koji su pratili naziste i sami nazisti- dobili su sasvim zasluzenu kaznu.
Лепо речено! Требали су Руси још дебље да им наплате, по мом мишљењу требали су да их терају на присилни рад у СССР да поново изграде све што су порушили, па ко преживи то и врати се у "дојчалнд", неће му више пасти на памет да ратује и да се проглашава вишом расом. Но, ето, то се није десило, а ми данас рмбачимо да вратимо Меркеловој њен кредит. Ех, судбино...



offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 2034

[quote="_Hoplit_"]dragon986 ::Ja ne znam kolega Hoplit jeli ovo kod tebe licemerstvo ili problem sa logikom. Prvo da krenemo na logiku. Jedna od glavnih definicija logike i zdravo razumskog zaključivanja jeste iskazana kroz ovu paralelu. A je A ili ne A ne može biti i jedno i drugo. E sada zločin je zločin i to je to ne bitno da li se desio iz osvete iz obesti ili ne znam čega. Možemo kasnije tumačiti razloge i težinu jednih i drugih ali oni su se desili. Partizani su neformalno naoružane formacije i kao takve ne podležu pravima ratnog zarobljavanja tako da se sa njima najlošije postupalo, ovo nije opravdanje ali je nemcima davalo pravnu podlogu. E opet imamo problem licemerstva. Pa svi znaju da su za najveći broj ubistava streljanja i zločina odgovorne nemačke AJN-ZAJNC trupe, ali oni su opet bili u sastavu nemačke Armade i za to nema opravdanja kao što nema ni za NKVD. E ezem ti ja takvo oslobođenje. Batalimo pravdanje nečega što nije za pravdanje.
Не знаш ти колега шта су они радили, иначе не би тако причао. Партизани јесу били велики проблем, али зашто? Зар нису људи иначе мрзели Стаљина и комунисте? Шта их је онда натерало да се у том броју прикључују партизанским покретима? Па... окупација. Да ли си можда чуо за Генерални план Исток? Да ли си чуо да су швабе планирале да истребе преко 70% популације на окупираној територији? Да су хватали младе људе и слали их као робље у Немачку да раде по кућама(то су били срећници) или по рудницима, да ударају нове путеве или пак да буду Менгелеови заморчићи. Да ли знаш да окупационе власти уопште нису давале храну народу, већ баш све слали у Немачку? Да ли знаш да су живе људе затварали у цркве и палили њу и остатак села само зато што су партизани примећени у тој регији. Да ли знаш да је вермахт тј. регуларна војска редовно убијала људе и силовала све што је имало сукњу, а не само есесовци из "оперативних група"(Einsatzgruppen)? "Неформално наоружане формације", ма ајде молим те то је само још један глупи изговор за покољ. Једно је кад се само ратује на твојој територији, а друго кад непријатељ третира твој народ као овце за клање.
Citat:Ja ne znam kolega Hoplit jeli ovo kod tebe licemerstvo ili problem sa logikom. Prvo da krenemo na logiku. Jedna od glavnih definicija logike i zdravo razumskog zaključivanja jeste iskazana kroz ovu paralelu.
Шта сад ово треба да значи? Ако се не слажеш са неком конкретном тезом коју сам навео, наведи је па да продискутујемо. Шта би ја сад требао на ово да ти одговорим? "Да, ја сам лицемер и нелогичан јер сматрам да су нацисти крволоци и злочинци". Невиђена глупост, а? Wink[/quote

Navedi dokaz o silovanju žena u SSSR ja imam za silovanja vojnika SSSR u Nemačkoj. Ti si počeo post sa stvarima o kojima ja ne pričam da li Rusi vole Staljina i tako to to nije tema. Ja ne shvatam šta ti hoćeš da kažeš. i bilo bi lepo da pređemo na druge stvari nego da gulimo ovo i ovako se razlikuju naše logike

JA NE SPORIM ZLOČINE NACISTA U SSSR ALI ISTO TAKO LOGIKOM NE MOGU SPORITI ZLOČINE SOVJETA, AMERIKANACA, JAPANACA ITD. JER AKO TAKO GLEDAMO ONDA SE MI NE RAZLIKUJEMO OD NAMA MRSKOG HAŠKOG TRIBUNALA. TVOJE RAZMIŠLJANJE JE NJIMA SLIČNO JEDNI ZLOČINI SE OPRAVDAVAJU A DRUGI KAŽNJAVAJU. ZLOČIN JE ZLOČIN. DA I JA SMATRAM DA SU ONI KRVOLOCI I ZLOČINCI ALI ISTO TAKO SMATRAM DA SU I DRUGI SA SVOJIM VOJSKAMA ČINILI ZLOČINE.

offline
  • Pridružio: 04 Okt 2013
  • Poruke: 360
  • Gde živiš: Smederevska Palanka

Citat:Pa nije valjda Guderijan lud da prizna da niej dobio niti jednu jedinu bitku protiv sovjetskih generala tenk-u-tenk. Ko je od njih bio lud da prizna da su ih Ruski generali na kraju nadigrali?
Za sve je bio kriv Hitler.

Немој да грешиш душу, Гудеријан је добијао битке против руских тенкова, нарочито на самом почетку Барбаросе, у Белорусији. Ако се не варам, Руси су изгубили преко 70% тенкова у првој години рата, а то је преко 10.000! Такође, Гудеријан није био нациста и одбио је чувено комесарско наређење(ако се тако зове) тј. забранио је својим трупама да убијају заробљене војне комесаре и зато имам одређено поштовање за њега. Сличан њему је био и Ромел који јесте заправо био нациста и одан Хитлеру, али је имао војничку част и колико ја знам, никада није наудио цивилима или ратним заробљеницима. Smile
Citat:Navedi dokaz o silovanju žena u SSSR
То је опште позната ствар. Немци су улазили у села и убијали сво становништво, пљачкали, силовали жене и палили све куће. Питај неког Руса како су им швабе третирали жене, а он ће ти рећи исто а додаће и како су им то лепо вратили.
Citat:Ti si počeo post sa stvarima o kojima ja ne pričam da li Rusi vole Staljina i tako to to nije tema. Ja ne shvatam šta ti hoćeš da kažeš. i bilo bi lepo da pređemo na druge stvari nego da gulimo ovo i ovako se razlikuju naše logike
Ако не причаш о таквим стварима, зашто се онда надовезујеш на моју поруку или тачније, зашто тврдиш да сам лицемер и нелогичан? Можда сам оставио лош утисак, али само покушавам да учествујем у теми и лепо сам те питао, са чиме се не слажеш па да можемо продискутовати Question
Citat:JA NE SPORIM ZLOČINE NACISTA U SSSR ALI ISTO TAKO LOGIKOM NE MOGU SPORITI ZLOČINE SOVJETA, AMERIKANACA, JAPANACA ITD. JER AKO TAKO GLEDAMO ONDA SE MI NE RAZLIKUJEMO OD NAMA MRSKOG HAŠKOG TRIBUNALA. TVOJE RAZMIŠLJANJE JE NJIMA SLIČNO JEDNI ZLOČINI SE OPRAVDAVAJU A DRUGI KAŽNJAVAJU. ZLOČIN JE ZLOČIN. DA I JA SMATRAM DA SU ONI KRVOLOCI I ZLOČINCI ALI ISTO TAKO SMATRAM DA SU I DRUGI SA SVOJIM VOJSKAMA ČINILI ZLOČINE.
Нема потребе да вичеш(ако велика слова то представљају), а ја сам велики противник кршења људских права и ратних злочина. Ти си пушку добио да браниш своју земљу, а не да се иживљаваш и свој бес искаљујеш над невиним људима. Међутим! Никад на свету није постојало веће зло него Хитлер и његови нацисти, а то што су ти монструми урадили другима је застрашујуће и непојмљиво. Управо зато ја сматрам да им се Руси нису довољно напили крви јер су те исте швабе одговорне и за наш јад и страданије, не само због тог једног рата.

Немој да ми приписујеш хашки трибунал јер се ја гадим ратних злочина, али сматрам да се швабама никад није довољно наплатило. Они који су мање страдали од њих(запад) су им помогли да се опораве у замену за резултате њиховог дивљања и експериментисања и данас потомци тих изрода и монструма држе пола Европе у дуговима.

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2013
  • Poruke: 2157

@ dragon986

Naravno da nije svaki zlocin isti i da je trpanje CA u isti kos sa Nacistima licemerno i zlonamjerno.
Nacisti su napali Rusiju , pocinili najstrasniji zlocin u ww2 ( 3-4 puta gori zlocin od holokausta ) , sa vrha su im stizala naredjenja o represalijama nad civilima , ubijanju , pretvaranju u roblje , o sprzenoj zemlji , ubijanju 100 civila za jednog Nemaca, da su Nemci vredniji od tih ljudi i da to uopste nisu ljudi nego stoka i sve to je bilo skroz legalno iz ugla obicnog vojnika da bi npr u situaciji da neki vojnik odbije da strelja 100 civila , popali sva sela na putu ili pocini bilo koji od tih zlocina, mogao da se nadje na vojnom sudu zog neizvrsavanja naredjenja

Rusi su se branili od tog zla , odbranili i na kraju posli da kazne Naciste u njihovoj drzavi ali nikada nisu imali naredjenja za takva nedela nego bas naprotiv , Rusi su pljacku , silovanje , ubijanje civila kaznjavali celicnom pesnicom i streljali i vesali svoje vojnike koji bi pocinili zlocin.

U svakoj situaciji u kojoj se nadje u istoj grupi 1000+ ljudi imas razne profile ljudi od doktora nauka do nepismenog i od moralnih ljudi do lopova , manijaka i silovatelja a razliku pravi onaj ko pise pravila jer kad legalizujes ubistva,silovanja i pljacku onda ce postati zlocinac i onaj vojnik koji je do tada bio normalan a kada ostro kaznis 3 zlocinca onda ce cetvrti dobro razmisliti a normalnom vojniku uopste nece pasti na pamet da pocini zlocin.

offline
  • Pridružio: 04 Okt 2013
  • Poruke: 360
  • Gde živiš: Smederevska Palanka

Citat:U svakoj situaciji u kojoj se nadje u istoj grupi 1000+ ljudi imas razne profile ljudi od doktora nauka do nepismenog i od moralnih ljudi do lopova , manijaka i silovatelja a razliku pravi onaj ko pise pravila jer kad legalizujes ubistva,silovanja i pljacku onda ce postati zlocinac i onaj vojnik koji je do tada bio normalan a kada ostro kaznis 3 zlocinca onda ce cetvrti dobro razmisliti a normalnom vojniku uopste nece pasti na pamet da pocini zlocin.
Лепо речено! Стаљин није нешто фаворизовао швабе, али му је било јасно да се Совјетски Савез мора показати у што бољем светлу у послератној Европи. Након конференције у Јалти, издао је наређење да се оштро кажњавају сваки прекршаји женевске конвенције и људских права. Силовање, пљачка, убијање цивила и уништавање њихове имовине, све је кажњавано по кратком поступку(нарочито је важило за официре који су то одобравали). Међутим, како је историја посведочила, велики део тих људи су у рату изгубили своје најдраже и одмазда се није могла спречити.

Нарочито је занимљива ситуација у Источној Пруској. Када су Руси напредовали, затекли су напуштена села и градове јер су немачки цивили у паници бежали заједно са војском. Руски сељак који у животу није видео ништа веће од своје дрвене штале и блата се затекао у немачким кућама од бетона, које су имале по два или три спрата. Код црвеноармејаца је забележен огроман бес и жеља за одмаздом јер једноставно нису могли да схвате зашто су људи који овако лепо живе напали њихову земљу и шта им је све ово требало? Велике бетонске куће, лепих ентеријера и екстеријера, свуда су гореле док су тенкови и војска пролазили и нико није обраћао пажњу. Свима су у мислима била њихова села и њихове породице, која су немци палили то темеља са живим људима, женама и децом унутра...

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2013
  • Poruke: 2157

Bice ipak da su ta silovanja , pljacke i razne osvete uzele maha pa je onda to reseno vrlo jednostavno i vrlo efikasno. Strelja se nekoliko pocinilaca , ujutru na smotri se procita presuda i upozore ostali i kraj price.

I to je sasvim legalno ali se nikako ne moze trpati u isti kos sa npr streljaljem Nemackog vojnika i pred strojem cita presuda " zato sto je odbio naredjenje da strelja 100 civila " .

To su suprotnosti i zlonamjerno je izjednacavati agresorsku armiju koja je stimulisala zlocin i streljala vojnike koji postupe moralno i odbiju da ubijaju civile sa armijom koja se branila od agresije i kaznjavala svoje vojnike koji pocine zlocin. A nema armije u ww2 ciji vojnici nisu pocinili zlocin

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 3856

Čitam ove vaše postove i ne znam šta da napišem...
Samo ću da ispričam jednu kratku priču od jedne moje ruske prijateljice porijeklom iz Tule, grada koji se nije dao i koji je ostao neosvojen. Radila je na brodovima kao turistički vodič od Baltika do Volgograda, i jednom prilikom bio jedan njujorčanin židovskog porijekla. Postavio je pitanje onako u američko arogantnom stilu...a čemu toliki spomenici i toliko o žrtvi naroda...odgovor možete zamisliti, i pored obaveze profesije...idi u tri znaš čega...
Nema Rusa koji kad ode u muzej u Volgogradu da ne zaplače ili da mu se makar pravo steška.
Zato...ako je neko raskanto pištolj '45 , ne zamjeram...ružno zvuči al tako to doživljavam.

offline
  • Pridružio: 05 Nov 2012
  • Poruke: 626

hoplit , nisu rusi bili besni sto su videli ta lepe kuce na nemce vec na svoju vlast,jel su iz svojih jako zaostalih sela dosli u nemacku,poljsku,rumuniju,bugarsku,jugoslaviju,austriju,cesku,slovacku koje su bile kapitalisticke zemlje i shvatili da je socijalizam nije bas tako idealan kao sto su mislili.zbog toga krece naglo zatvaranje sovjetske drzave prema drugim svetu i ponovo velike cistke od 1947.

p,s,-mozda mislite da su nasa sela bila ocajna ali verujte ruska su bila jos ocajnija

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22852
  • Gde živiš: I ja se pitam...

monomah ::hoplit , nisu rusi bili besni sto su videli ta lepe kuce na nemce vec na svoju vlast,jel su iz svojih jako zaostalih sela dosli u nemacku,poljsku,rumuniju,bugarsku,jugoslaviju,austriju,cesku,slovacku koje su bile kapitalisticke zemlje i shvatili da je socijalizam nije bas tako idealan kao sto su mislili.zbog toga krece naglo zatvaranje sovjetske drzave prema drugim svetu i ponovo velike cistke od 1947.

p,s,-mozda mislite da su nasa sela bila ocajna ali verujte ruska su bila jos ocajnija


Руска села ни данас нису много боља, за наше појмове. Али - они тако живе. Да дођу код нас, у Стиг, крстили би се и левом и десном када би видели негде у вукојебини кућу на три спрата са лифтом (!) а прекопута ње исту такву - заинат саграђену. Руси имају свој стил живота о коме већина дисутаната овде нема појма. При том не постоји село у московској области где нема гаса. Споља гледате дрвену кућу, дограђивану сто пута, а унутра - гас. Ладно. Бојим се да вас ови кафански закључци неће далеко одвести. Колеге, немојте импровизовати. Превише је података који говоре о различитостима у етносу и то треба проучавати и знати, а не бавити се предрасудама.


Руски војници огорчени што виде лепе куће и зато су их рушили и девастирали ? Свашта !! Били су огорчени ужасом геноцида над својим народом и могу рећи да су Немци (па и Немице) мнооого добро прошли с обзиром с каквом намером су се запутили на Исток. Потражите град са именом КОРЮКОВКА у Украјини. Немци су га опколили , а онда побили све живо и запалили...преко седам хиљада људи. А таквих места је било много и свако је претрпело више него Краљево и Крагујевац.

Руски маршали су спречили Стаљина да од Немачке не направи ''спржену земљу'', а требало је. По принципу - један за један. За Хитлера је гласало, на почетку његовог пута готово 45% становништва, а на крају испаде да је само Хитлер доносио одлуке, само је он стрељао, силовао, слао у гасне коморе. Цврц! Немци су 1954. године (девет година после рата!) постали прваци света у фудбалу. То је такав народ и од њих ни сада не очекујем ништа добро, али то је друга прича, да не идем даље у ОТ.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 941 korisnika na forumu :: 68 registrovanih, 7 sakrivenih i 866 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, A.R.Chafee.Jr., aljosa7, Altay, amstel, Apok, awathorn, babaroga, bankulen, baza, beowl, BW, cifra, cvrle312, darkangel, DARKMEN22, Denaya, djukapfc, draganca, dule clio, dzoni19, Dzoni70, Filip Marinković, Georgius, GreenMan, ivan979, ivica976, Jimmy4, kNikS, Koridor, Krusarac, kunktator, kvarc, kybonacci, Marko Marković, mercedesamg, Mercury, MrNo, novator, PanchoVilla, Panter, pirke2, proka89, psyho93, renoje2, repac, rovac, sale755, shone34, slonic_tonic, Snorks, Sonyboy, sosko, sunto, T-72, Taso, trajkoni018, trutcina, vathra, Viceroy, vlahale, voja64, VP3987, Yellow Pinky, yrraf, zukara, šumar bk2, 1107