SSSR protiv sila Osovine - rat titana

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Недавно (у августу) продуковао сам један документарни филм са руским редитељем и његовим сниматељом. Од њега сам први пут чуо податак да је негде око 15.000 јевреја било у партизанима...а свашта сам до сада чуо и запамтио. Податак је тачан, могу после и да погледам у скрипт за тачну бројку, али није то овде тема. Истина је, дакле, да смо ми имали позитиван став према Јеврејима.

ПС
Кад спомињемо Лава Давидовича Бронштајна, да изнесем интересантан податак: надимак Троцки је преузео од свога првог затворског чувара (!).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

_Hoplit_ ::Citat:Misliš da bi zauzimanjem Moskve Hitler pobijedio?
Не мислим, већ сам у потпуности убеђен, не баш у коначну победу Хитлера, али у успех Барбаросе да. Осим што је била административни центар Совјетског Савеза, Москва је била и центар инфраструктуре. Сви главни путеви и железница су се укрштали у Москви и чак да није била престоница, губитак таквог града би био катастрофалан за црвену армију. Осим тога, падом Москве би Вермахт коначно могао да обустави офанзиву, регрупише се и припреми за зиму. Следеће године би пао и Лењинград, Стаљинград, Мурманск и Архангелск и циљ операције Барбароса би био комплетиран. С обзиром да је морал у црвеној армији већ био поприлично уздрман због великих пораза, пад Москве би сигурно у потпуности сломио дух армије и њену борбену способност за значајан временски период.
Zaboravljaš da bi one postrojbe koje su uništene u borbama oko Kijeva tad bile u stroju i opazno ugrožavale njemačko desno krilo. Također zaboravljaš da postrojbe koje su izvele protivofanzivu pod Moskvom nisu formirane za tjedan-dva, možda bi one bile dostatne da zatvore rupu na bojišnici nastalu padom Moskve. Također tu je i čuvena 'rasputica''! Što da je rasputica nastupila tjekom uličnih borbi u Moskvi i njemci ostali bez opskrbe?
Sve su to nagađanja, što bi bilo, da je bilo.
_Hoplit_ ::Citat:Zar neke divizije nisu izvlačene sa fronta i slane u Staljingrad za račun produljenja crta bojišnice koje su držali rumuni, mađari i talijani?
Не знам на шта тачно мислиш. Паулус је тражио појачање од бар 3 добре пешадијске дивизије, али као што рекох Хитлер је био убеђен да ће се тенковима моћи ставити тачка на Стаљинград. Када су, евентуално, пристигле способне пешадијске дивизије, већ је било касно. Совјета је у граду било превише за неку брзу операцију већ је град морао бити крваво освајан зграду по зграду. То је и било доба највећег покоља којим је обележена ова битка, улице су биле препуне лешева обеју војски, а тенкови су морали прелазити преко њих и били потпуно умазани крвљу и људским изнутрицама. U to vrijeme pješačke divizije su imale dvije-tri pješačke pukovnije, a oklopne dvije grenadirske (mehanizirano pješaštvo) i jednu tenkovsku pukovniju, plus topničku pukovniju i pomoćne postrojbe. Tako da su neke oklopne divizije imale jače pješaštvo od nekih pješačkih divizija.
Bilo bi dobro, kad već tvrdiš da je Hitler htio Staljingrad zauzeti tenkovima i nije dao pješačke divizije, da daš sastav 6.armije i dijela 4. oklopne armije koje su učestvovale u Sraljingradskoj bici. Da ne pričamo napamet.


_Hoplit_ :: @Slobodarko

Антисемитизам је дуго био присутан код Руса чији су цареви вековима вршили крваве погроме Јевреја. Козаци, најоданији војници цара, су били у крви до врата и сигурно је њихов национализам и антисемитизам преживео до 1940-их. Сад је све питање бројки... Antisemitizam je nažalost i previše ukorijenjen u cijeloj Europi, pa tako i u Rusiji. Logično da su jevreji bili protiv cara i pristupili boljševicima, ali kad je Staljin zaigrao na kartu tradicija, pa u neku ruku i nacionalnog pomirenja, jevreji su okrivljeni za mnoga boljševička zlodjela. Staljin je uveo i orden Bogdana Hmeljnickog, a taj hetman je i te kako bio antisemit. Također, slučaj konjičkog zapovjednika Dumenka, kojeg su sami boljševici strijeljali još 1920. godine, između ostaloga i zbog antisemitizma.
PS
Ova tema je daleko kompliciranija nego što se misli. U optjecaju je daleko više činbenika neko što se razmatra!

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, nelson
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni ovde nije jasno ponešto, Prvo serija postova o vajnim masovnim silovanjima i ostalim zločinima nad jadnim nemcima,a posebno nemicama, pa onda o "jevrejskim vodjama države", pa onda o "opravdanom" antisemitizmu sovjetskih partizana i ostalih pripadnika vojske. Na kraju, iako su čak i nemački generali utvrdili, doduše naknadnom pameću, da ne bi uspeli da zauzmu Moskvu, javljaju se "neki novi momenti i stavovi".

U redu je kritikovati dosad izneto u temi. Čak bih rekao poželjno. Ali ovoliko?

Da bih znao na vreme da prekinem da pratim temu, molim da mi se objasni kada će početi onaj deo o potrebi da se uništi slovensko stanovništvo, zato što prljaju svet svojim prisustvom i unižavaju "uzvišenu" germansku i wasp rasu?

• 3Ovo se svidja korisnicima: Pera Ždera, ninoslav1011, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobri covek
Citat:
Da bih znao na vreme da prekinem da pratim temu, molim da mi se objasni kada će početi onaj deo o potrebi da se uništi slovensko stanovništvo, zato što prljaju svet svojim prisustvom i unižavaju "uzvišenu" germansku i wasp rasu?

С тим циљем сам и отворио ову тему - и овако је назвао.

ПС

Савет свим успламтелим полемичарима: кад год распалите по тастатури, погледајте , повремено, у наслов теме. Може значајно да помогне у избегавању ОТ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Хоплит

Види овако, као што већ знаш напад на стаљинград 1942 године, садржао је две групе армија. Група армија А и Б, стим да је група армија А требала да буде позадинска подршка групи армија Б, које су имале за циљ да заузму стаљинград. Па по заузимању Стаљинграда крајем 1942 године, те две групације армија би сачекале пролеће 1943. и онда заједно кренује ка кавказу и нафтним пољима. Међутим због невероватног супеха у продору групе армија Б, ка стаљинграду Хитлер мења првобитни план директивом бр. 45 и одмах усмерава групу армија А на кавказ. На тај начин прави грешку јер група армија Б ма колико била јака остаје без јаке позадинске подршке. Што опет доводи до њеног окружења већ у новембру 1942 године, јер су јој бочне јединице биле веома слабе а чинили су је румуни и мађари и остали сателити. Да је којим случајем група армија А пратила напредовање групе армија Б, она би лако са својим армијама притекла у помоћ групацији Б и зауставила њено окруживање, а потом и уништење. То је што се тиче стаљинграда...

ја ово пишем по сећању па ако има грешака исправите ме слободно...давно је била матура и мој матурски рад о овој чувеној битци....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek ::Meni ovde nije jasno ponešto, Prvo serija postova o vajnim masovnim silovanjima i ostalim zločinima nad jadnim nemcima,a posebno nemicama, pa onda o "jevrejskim vodjama države", pa onda o "opravdanom" antisemitizmu sovjetskih partizana i ostalih pripadnika vojske. Na kraju, iako su čak i nemački generali utvrdili, doduše naknadnom pameću, da ne bi uspeli da zauzmu Moskvu, javljaju se "neki novi momenti i stavovi".

U redu je kritikovati dosad izneto u temi. Čak bih rekao poželjno. Ali ovoliko?

Da bih znao na vreme da prekinem da pratim temu, molim da mi se objasni kada će početi onaj deo o potrebi da se uništi slovensko stanovništvo, zato što prljaju svet svojim prisustvom i unižavaju "uzvišenu" germansku i wasp rasu?

Da budemo precizni nije pričao o uništenju nego o tome da trebaju da budu sluge germanske rase. Jer je kako on kaže Sloveni nisu predviđeni da budu vladari već da budu robovi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 :: јер су јој бочне јединице биле веома слабе а чинили су је румуни и мађари и остали сателити. Mada ne treba toliko kriviti ni te satalite, kad se uzme u obzir koliku su bojišnicu držali i sa koliko vojnika, zar je i moglo drugačije biti?


@Sirius
Pošto si u kontaktu sa ruskim istoričarima, znaš li slučajno koliko su se smanjili ljudski izbori za novačenje, padom zapadnih dijelova SSSR?
Ovo pitam zbog mita o ''neiscrpnim ruskim ljudskim izvorima".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Наравно да је ширина фронта била итекак опресудна за пораз у Стаљингарду, али вероватно да би све много другачије изгелдало да хитлре у заносу победе није издао директиву бр. 45...мада опет све је ово шта би било кад би било..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek ::
Ruski partizani su bili sastavni deo oružanih snaga, jer su njihovim dejstvima rukovodili štabovi koji su se, ne retko, nalazili na komandnom mestu neke armije Interesantno je da je maršal Jakir bio zagovornik partizanskog rata. Dvadesetih su osnovana skladišta oružja i streljiva za partizane i formirana organizacija koja je u slučaju okupacije trebala da organizuje patrizanski rat? Padom Jakira skladišta su rasformirana, mnogi kadrovi represirani. 1941. krenulo se od početka sa patrizanskom organizacijom.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Nov 2013 20:36

sremac983 ::Наравно да је ширина фронта била итекак опресудна за пораз у Стаљингарду, али вероватно да би све много другачије изгелдало да хитлре у заносу победе није издао директиву бр. 45...мада опет све је ово шта би било кад би било..

ne znam, ali taj prodor prema kavkazu mi liči na Aleksandrovo zauzimanje Indije. Daleko od kuće, pa i da je uspeo, kako da zadrži to?
Govoreći strateški, da zauzimanje Kavkaza bi bilo odlično, medjutim meni nije jasno, i da je zauzeo i Lenjingrad, i Moskvu i Staljingrad i Kavkaz, kako bi držao front!?
reč je o manevarskom ratu i pobednik si samo ako uništiš neprijateljsku vojsku ne ako zauzmeš teritoriju.

Kavkaz jeste bio strašno značajan, tu je Turskam pa Egipat pa Iran. medjutim, to je bilo nešto fantazijski za Nemce.
Pogeldajmo Irak i Avganistan danas. NATO mora da ode, jednostavno mnoooogo je daleko.

Dopuna: 13 Nov 2013 20:43

kvisling ::dobri covek ::
Ruski partizani su bili sastavni deo oružanih snaga, jer su njihovim dejstvima rukovodili štabovi koji su se, ne retko, nalazili na komandnom mestu neke armije Interesantno je da je maršal Jakir bio zagovornik partizanskog rata. Dvadesetih su osnovana skladišta oružja i streljiva za partizane i formirana organizacija koja je u slučaju okupacije trebala da organizuje patrizanski rat? Padom Jakira skladišta su rasformirana, mnogi kadrovi represirani. 1941. krenulo se od početka sa patrizanskom organizacijom.

Jakir je bio zagovornig blickriga, podržavao Tuhačevskog, zahtevao konbinovane i združene vojen operacije, na manevrima uvek tukao Staljinove miljenike. Tako je i završio 1937. godine. Da, zagovarao je partizansko ratovanje u slučaju invazije na ukrajinu.


P.S.

Maršal Jakir je inače bio Urkajinski Jevrej, pa eto oetp da dodamo nešto u vezi onog navodnog antisemitizma u SSSR.