SSSR protiv sila Osovine - rat titana

101

SSSR protiv sila Osovine - rat titana

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Napisano: 09 Nov 2013 3:52

Iskreno, nije mi jasno o čemu se ovde uopšte raspravlja.
Da li je uticaj Hitera bio poguban ili povoljan za nemačku vojnu efikasnost - to pitanje je potpuno neumesno.
Uporedite samo uspehe Nemačke pre Hitlera, u WW1, i uspehe u WW2.
Potpuno je jasno da je Hitler sa svojim nacističkim psihopatama, a sve uz slugeranjsku svesrdnu asistenciju i fanatično zalaganje tradicionalnih armijskih krugova i militarističkog duha, došao iznenađjujće blizu do dobijanja rata.
Bar njegove prve faze, koja je pretpostavljala dramatično redukovanje otporne snage RKKA, uz supstancijalne i strateške teritorijalne dobitke.
Hitler je bio sumanut, povodljiv, zadrt, sklon gubljenju dodira sa realnošću - ali je imao koncepciju (ili pre: harizmu) sa ogromnim mobilizatorskim i motivatorskim potencijalom.
A to su činioci koji su u istoriji često preovladavali i trijumfovali nad nominalno mnogo jačim snagama.

Ukratko, Hitler je bio opasan i ozbiljan pritivnik, i njegovo prikazivanje kao nedorasle budale i prostačine vodi nas ka jednoj nerealnoj i falsifikovanoj slici rata.

Na susednoj temi (Operationszone Adriatisches Küstenland), susrešćete se sa činjenicom da su se Nemci fanatično branili Rijeku prvih dana maja 1945. Par nedelja pre toga, jedinice Armijske grupe E forsirale su Dravu prema severu sa borbenim moralom koji zaslužuje poštovanje, i sa rešenošću da pobede - ma kako to bilo iluzorno u tom trenutku.
To nije bila posledica uticaja starovremskih generala - to je rezultat inspiracije potekle od Hitlera.

Dopuna: 09 Nov 2013 4:02

Ukratko, pobedio je snažniji moral sovjetskog vojnika, kao i posledična gotovost na podnošenje najekstremnijih napora i žrtava.
A ni vatrena moć sovjetske divizije od 2 tone usijanog čelika u minuti nije bila na odmet Very Happy



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5494

Celu ovu raspravu sam pokrenuo jer mi je vec preko glave da se za sve lose odluke nemacke vojne masinerije optuzuje Hitler.
Pazite, daleko od toga da ga hvalim i da mu dajem bilo kakvu vojnicku slavu, ali vecinu svojih odluka Hitler je donosio na osnovu izvestaja i misljenja bas tih generala, koju su ga kasnije optuzivali da je on izdao lose naredjenje, a svoju ulogu u donosenju bas tog loseg naredjenja zaboravljaju.
Ko je kriv Paulusu sto je uveravao Hitlera da moze da zauzme grad velicine Staljingrada za dve nedelje sa snagama koje ima na raspolaganju ?? Bas upravo na takvom osnovu je i Hitler dopustio/naredio da se grad napadne, a ne samo da se drzi u okruzenju.
I opet, ne branim Hitlera i njegovo komandno umece, ali ogromni deo krivice snose bas ti generali kojima se danas "divimo" i koje svoj deo krivice prebacuju na Hitlera.



online
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22650
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Тај Хитлер умео је Химлеру да да војна овлашћења и да их одмах повуче, оне секунде кад се уверио да је овај потпуно неупотребљив као војник. Немачка армада је била огромна сила и по систему унутрашње колаборације ништа се није разликовала од других земаља. Свако је сваког на овај или онај начин надгледао. Код Немаца су Абвер и СД имали пипке свуда, код Руса то су били НКВД и СМЕРШ. Стаљин је стрељао своје маршале, а Хитлер би их натерао да се убију. А неке је качио о месарске куке или вешао клавирском жицом. Финесе вредне дивљења... GUZ - Glavom U Zid

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 2016

Izvesna "prednost" koju je imao Hitler na početku rata i pre njega je u stvari "prednost" ludaka nad racionalnim i trezvenim čovekom.Niko pametan ne bi naredio remilitarizaciju Rajnske oblasti u situaciji kada je za poraz Vermahta bila dovoljna francuska žandarmerija !!! Hitler je u stilu pijanog kockara gurao Vermaht u operacije(invazija Norveške na primer,napad na SSSR dok još Britanija pruža otpor,objava rata SAD-u ) kada bi svaki razuman strateg rekao da je to prevelik rizik.Iz tih neočekivanih(i u suštini nerazumnih) poteza je izvlačio prednost IZNENAĐENJA !.
-Eee,kada su svi blefovi pročitani pokazalo se da je njegovo poznavanje strategije ipak na nivou kaplara,odličnog ali ipak samo kaplara.Tako je naređivao kontranapade u Mađarskoj dok je CA kucala na vrata Berlina,držao u Norveškoj 20-300 000 vojnika dok su borbe vođene u njegovom vrtu i slično.

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

Iznenadjenje je jedan od elemenata ratne veštine, kojem svako teži.
Ali šiklgruber i društvo su mogli da pobedjuju samo one zemlje koje su prethodno bile izbušene kao sito, što nemcima, što špijunima u nemačkoj službi.
Kada se sudario sa zemljama koje su mogle tome da pariraju (engleska na primer), tu već nije moglo da se radi onako kako bi to šiki hteo.
A sovjete je napao dok su bili "spuštenog garda" (baš da ne kažem spuštenih pantalona, ali to je suština). Otuda toliki uspesi u prvoj godini rata. Mada ni cela prva godina rata nije bila toliko uspešna, jer su pred kraj godine počeli da se javljaju na bojištu stari sovjetski i ruski saveznici generali Zima, Glad, Besputica i maršal Prostor.

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 1919

Slobodarko ::@ dragon986

Posto poslednjih godina zapadna propaganda nasiroko zraci ljude glupostima kojima pokusava da izjednaci Naciste i Crvenu Armiju uopste nije zacudjujuce da se ljudi primaju na te gluposti.

1. Zlocini u Poljskoj ? Predpotstavljam da si mislio na zapadnu verziju istorije " Nacisti i Sovjeti su zajedno napali Poljsku i cinili zlocine " ? Poljsku je napala nacisticka Nemacka i tek nakon kapitulacije Poljske je Sovjetima vraceno ono teritorije sto je Poljska okupirala tokom gradjanskog rata u Rusiji ( i oblasti koje su Finci okupirali su se tu nasli ). Znaci Crvena Armija je usla u te oblasti po zavrsetku rata izmedju Poljske i Nemacke i nakon Poljske kapitulacije , nije ucestvovala u ratu , vratila je svoju teritoriju i te oblasti se danas nalaze u Belorusiji,Ukrajni i Rusiji ( oblasti koje je Finska vratila ) i apsolutnu vecinu stanovnistva tu cine Belorusi , Ukrajinci i Rusi. Te teritorije su vracene Sovjetima na osnovu SSSR-Nemackog pakta o ne napadanju , prepisanog pakta kojeg su Britanci imali sa Hitlerom. Na kraju je ispalo da su te oblasti bile kljucne za SSSR i za buducnost Evrope jer su povratkom tih teritorija Sovjeti dobili 60km dubine teritorije ka Nacistima a Nemacki tenkovi su kasnije stigli do predgradja Moskve pa im je tih 50-60 km jako nedostajalo.

2. " Sovjeti su cinili zlocine nad Nemcima 1945". Osnovno je da crvena armija nije usla u Nemacku da ih oslobodi od Hitlera nego da ih kazni za agresiju i najstrasnije ratne zlocine u ww2 i ubijanje 15 mil Sovjeta . Sigurno je bilo ubijanja iz osvete , silovanja i pljacke ali razliku cini naredjenje iz Moskve da se strelja svaki vojnik odgovoran za ubistvo civila i silovanje i da se izvodi na vojni sud za pljacku . Broj streljanih i osudjenih vojnika crvene armije pravi jasnu razliku izmedju moralne vojske sa jasnim ciljem i nacisticke horde koja je nekoliko godina ranije masovno ubijala civile u SSSR-u , palila sela , pljackala i silovala JER SU IMALI TAKVO NAREDJENJE IZ BERLINA.


Ja nisam o tome pričao vidi se koliko si čitao moj post.

Da li je SSSR izvršio ubistvo poljskih vojnika u KAtinskoj šumi DA. Ostale manja ubistva od ubijanja Poljskih vojnika u bolnicama itd da ne pominjemo i to sve pod parolom Revolucije. Ovo bolji ljudi ne rade. Ajde molim te daj mi brojke koliko je Sovjeta kažnjeno zbog takvih dela? Ja ovde ne pričam da su Nemci bolji jer to nisu, ali nisu Sovjeti bili majke Tereze kako ih ovde predstavljaju. Kao ni Zapad da se razumemo, Japanci da ne pričamo u RATU NE POSTOJE BOLJI LJUDI VEĆ SAMO MANJE GORI

online
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22650
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Napisano: 09 Nov 2013 11:43

Катин је само врх леденог брега и о томе имамо посебну тему. Нико не спори Катин, као што ни пољска историја не може оспорити крваве походе на руску земљу, најсуровије у историји.

Dopuna: 09 Nov 2013 12:38

Кад већ спомињемо ''великог стратега'' Хитлера да споменемо и податак: 84 генерала немачке армаде убијено је по његовом наређењу. Кад узмете у обзир шта један школован војник треба да уради да би постао генерал (и за шта све да одговара), онда покушајте да размислите о размери тог злочина.

offline
  • Pridružio: 04 Okt 2013
  • Poruke: 357
  • Gde živiš: Smederevska Palanka

Citat:Osnovno je da crvena armija nije usla u Nemacku da ih oslobodi od Hitlera nego da ih kazni za agresiju i najstrasnije ratne zlocine u ww2 i ubijanje 15 mil Sovjeta
Много је више него 15...
Citat:Broj streljanih i osudjenih vojnika crvene armije pravi jasnu razliku izmedju moralne vojske sa jasnim ciljem i nacisticke horde koja je nekoliko godina ranije masovno ubijala civile u SSSR-u , palila sela , pljackala i silovala JER SU IMALI TAKVO NAREDJENJE IZ BERLINA.

Управо тако! Злочини црвене армије су се десили из освете, а не јер су Руси по природи наказе и монструми како су то амери лепо украсили. Шта су швабе радиле на окупираним територијама, такав геноцид није виђен ни у турским временима. Нарочито страшну судбину су доживљавали заробљени руски партизани које су немци и домаћи фашисти зверски мучили, што за информације што за забаву. Њихове муке као да је сам луцифер режирао, а после неко каже да су Руси злочинци што стрељају есесовце GUZ - Glavom U Zid
Citat:Ukratko, Hitler je bio opasan i ozbiljan pritivnik, i njegovo prikazivanje kao nedorasle budale i prostačine vodi nas ka jednoj nerealnoj i falsifikovanoj slici rata.

Наравно, наравно, али ту дакако има много истине. Најбоље је рећи овако: Хитлер је имао Наполеонов синдром, али му није био дорастао а то је имало врло значајну улогу у пропасти његовог хиљадугодишњег Рајха Smile

@Trpe Grozni

Друже, ја те у потпуности разумем, али нису сви генерали толико упрскали да можемо само њих кривити, а Хитлера лишити кривице. Паулус је заправо био врло добар стратег, али је он више био уштагљени официрчић из штаба него искусни командант са блатњавим чизмама, ако знаш на шта мислим. Теоријски гледано(тј. гледајући Паулусовим очима): Стаљинград је потпуно разорен бомбардовањем из ваздуха; совјетске снаге у граду су знатно ослабљене бомбардовањем, а јединице бројчано смањене на петину регуларног састава; тенкови, топови, возила и друга ратна опрема су привилегија(у почетним фазама битке, Руси су имали само 50-60 тенкова за одбрану града). Немачко стање је било сасвим добро, војска високог морала, а јединице спремне за борбу; Немци имају бројчану предност у сваком погледу(пешадија, тенкови, авиони, топови...); Руси су одсечени од остатка земље Волгом; Руски танкери са нафтом из Каспијског мора више не могу пловити узводно па ће Руси свакако имати проблема са снабдевањем горива и најважнија ставка - та страшна зима је била далеко. Стави се у његов положај и кажи искрено, шта би ти рапортирао? Може ли се заузети Стаљинград? Smile
Citat:Тај Хитлер умео је Химлеру да да војна овлашћења и да их одмах повуче, оне секунде кад се уверио да је овај потпуно неупотребљив као војник.
Тачно, али Химлерова офанзива у Померанији(ако си конкретно на то мислио) се десила при самом крају рата. Ту је одлуку вероватно донео због огромног притиска већине генерала који су знали да Химлер нема никакво војно искуство, а неки га уопште нису подносили. Уосталом, иста шут карта је важила за сваког генерала који је доживео неуспех па ни Химлер није био изузетак Wink
Citat:Tako je naređivao kontranapade u Mađarskoj dok je CA kucala na vrata Berlina,držao u Norveškoj 20-300 000 vojnika dok su borbe vođene u njegovom vrtu i slično.
Армијска група на Курландском полуострву, катастрофална одбрана Румуније, фронт у Италији...
Citat:Iznenadjenje je jedan od elemenata ratne veštine, kojem svako teži.
Ali šiklgruber i društvo su mogli da pobedjuju samo one zemlje koje su prethodno bile izbušene kao sito, što nemcima, što špijunima u nemačkoj službi.
Kada se sudario sa zemljama koje su mogle tome da pariraju (engleska na primer), tu već nije moglo da se radi onako kako bi to šiki hteo.
A sovjete je napao dok su bili "spuštenog garda" (baš da ne kažem spuštenih pantalona, ali to je suština). Otuda toliki uspesi u prvoj godini rata. Mada ni cela prva godina rata nije bila toliko uspešna, jer su pred kraj godine počeli da se javljaju na bojištu stari sovjetski i ruski saveznici generali Zima, Glad, Besputica i maršal Prostor.

Тачно. Да је Совјетски савез тридесетих година са својим десетинама хиљада тенкова и милионском армијом извршио пуну инвазију Европе, ни њих нико не би зауставио јер нико не би био спреман за тако нешто. Иста ствар се десила њима због Стаљина јер је игнорисао сва упозорења, до последњег момента. Енглези, додуше, нису баш бљештали са успесима против Хитлера, али та кључна победа у ваздуху над Британијом их је спасила пропасти. Такође, да не беше Амера не би никад преживели поморску блокаду...

Пред крај године су се позиције замениле: Немци су били превише развучени а формације ослабљене док су Руси имали свеже дивизије у пуном саставу и бројчану предност у авијацији и тенковима. Уброј ту и блато, мраз, кишу, глад и имаш рецепт за печеног швапу Very Happy Једино их је спасило то што су Руси и даље неискусни у тако великим операцијама иначе би цела група армија Центар била опкољена и уништена западно од Москве, али и овако су претрпели огромне губитке док су бежали пред Русима...
Citat:u RATU NE POSTOJE BOLJI LJUDI VEĆ SAMO MANJE GORI
Ово је лепо речено, али што се тиче осталог грешиш а рећићу ти и зашто. Пољски заробљеници су убијани по Стаљиновој наредби, а то је обављао НКВД. Обичан руски сељак у црвеној армији то никако не би урадио и баш зато су победили бољи људи јер није НКВД окачио црвену заставу на Рајхстаг него тај руски сељак Exclamation
Citat:Кад већ спомињемо ''великог стратега'' Хитлера да споменемо и податак: 84 генерала немачке армаде убијено је по његовом наређењу. Кад узмете у обзир шта један школован војник треба да уради да би постао генерал (и за шта све да одговара), онда покушајте да размислите о размери тог злочина.
То није ништа у поређењу са Стаљиновим чисткама, али у сваком случају Хитлер је највећи монструм који је живео на овом свету Exclamation

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4121

I da se ostavi po stranu karakteristicna zapadnevropska arogancija I podcenjivanje istoka a posebno kapacitet rusa, nesporno je da su nemci , pratili Idijota koji pored pedofilije, sizofrenije I ostale vrline vrhunskog lidera, posedovao je paranoicno-histericni strah od izdaje svojih oficira I najblizih..
masovnu I generalnu kaznu, nemci su doooobro zasluzili I dobili, trajala je 45 godina I to u dve episode,istocna I zapadna.

Kad u krizi ili pred samrti, I najveci nevernici ili ateisti, izgovore "gospode boze.." ili " pomozi boze,," tako I danasnji kvazi nazisti kad god nesto ne ide u drzavu, kad god pomirisu "jevrejsku zaveru" ili uspon rusije , odmah bude stare duhove, pa ciste blato sa hitlerovog "lika I dela", kao da u stvari I nije bilo to tako..
Ne-obavezno pratim devetomajsku paradu u Moskvu, najcesce na jutub. Ponekad se zapitam, jeli to malo preterano, rat je zavrsio odavno, danas je sve-mir, Junajt-Junajt -Jurop,nemci vakcinirani od besnila, imaju vise pedera u drzavi nego vojsku, itd.. Samo veliki narodi, i veliki ljudi mogu da vide daleko u buducnost. Ne mislim na broj stanovnika jednog naroda ili velicinu zemlje koju drzi ..
Rusi kao i nemci su definitivno velik narod, koji su oduvek imali velike ljude da vode , u ratu ili miru. Danas, za njihovu srecu, imaju dobrog mirnodopskog lidera. Daleko vidi, sto je najvaznije. Da se nezaboravi veliki rat, nije problem devetomajsko podsecanje, organizacija, i izdvajanje lepe pare za onoliku paradu.
Odrzavaju pobednicki duh nacije, podsecaju evropu da su pobedili zlo i predstavljaju nove vojne kapacitete koji mogu pobediti zlo, opet.Da zlo vidi skim ce imati posla, i dali se isplati da opet dira mecu u ..usta.

Ovde razmatramo samo hitlera: ali gde su njegova vojska i generali?
veoma efikasna nemacka vojska je porazila mnoge -SLABIJE armije, prinudila na kapitulacije. Ruske ravnice su omogucivale brzu penetraciju u dubinu sovetske drzave. unistavanje civila i kompletna naseljena mesta i infrastrukturu, je ono najbolje sto su mogli.Naravno, to da su nemci najbolji ratnici ili medju najbolje ikada, ja mogu da napisem ako treba i na list papira..
i okacim u toaletu.
nema takve, svi so dobri. ako POBEDE! a nemci nisu se bas pokazali na tu temu.,

nemacki vojni lideri nisu znali kako da ratuju protiv prave ruske vojnike u naletu. Od arogancije i pljuvanja po slovensku rasu kao nizu formu zivota, nisu ni imali planove za slucaj - ruski napad i revans...

a kada je crvena soldateska zapocela nezaustavni pohod na zapad, tek tada su nemacki oficiri i vojnici,primetili da su i oni ljudi od krvi i mesa kao i sovjeti, i da njihova "arijevska" nadmoc ne moze da zagreje izmrznule oko staljingrada, ili unisti glad. Jednostavno, zacvileli su, digli ruke u vis i... dalje me ne interesuje sta se desilo . ama jok,,
Cak i ono berlinsko masovno hebanje.. dobro je sto su ih zive ostavile. nijesam podrzivac nikakvog zlocina pogotovo ne ratnih zlocina! ali idijoti koji su pratili naziste i sami nazisti- dobili su sasvim zasluzenu kaznu.

Poceli su napad, nahuskali Nazi bugare, rumune , madjare, talijane i ostale morone da udju u teritoriju SSSR.. iskreno, dobro su prosli. veoma dobro. cak sta vise, svi ovi treba da zahvale rusima danas, sto su bili blagi u kazni.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5674

Napisano: 09 Nov 2013 21:25

Trpe Grozni ::Celu ovu raspravu sam pokrenuo jer mi je vec preko glave da se za sve lose odluke nemacke vojne masinerije optuzuje Hitler.
Pazite, daleko od toga da ga hvalim i da mu dajem bilo kakvu vojnicku slavu, ali vecinu svojih odluka Hitler je donosio na osnovu izvestaja i misljenja bas tih generala, koju su ga kasnije optuzivali da je on izdao lose naredjenje, a svoju ulogu u donosenju bas tog loseg naredjenja zaboravljaju.
Ko je kriv Paulusu sto je uveravao Hitlera da moze da zauzme grad velicine Staljingrada za dve nedelje sa snagama koje ima na raspolaganju ?? Bas upravo na takvom osnovu je i Hitler dopustio/naredio da se grad napadne, a ne samo da se drzi u okruzenju.
I opet, ne branim Hitlera i njegovo komandno umece, ali ogromni deo krivice snose bas ti generali kojima se danas "divimo" i koje svoj deo krivice prebacuju na Hitlera.


Pa nije valjda Guderijan lud da prizna da niej dobio niti jednu jedinu bitku protiv sovjetskih generala tenk-u-tenk. Ko je od njih bio lud da prizna da su ih Ruski generali na kraju nadigrali?
Za sve je bio kriv Hitler.

Dopuna: 09 Nov 2013 21:29

P.S. Povodom Katina.
Sovjeti su neverovatno, ali istinito, masakrom smatrali da oslobadjaju poljake i čine im uslugu. Po boljševičkoj tradiciji oficiri su tretirani kao zla kasta i likvidacija istih bila je "preduslov" za "oslobadjanje radnika i seljaka".
Ni sami poljski komunisit nisu marili za one pobijene.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 967 korisnika na forumu :: 62 registrovanih, 9 sakrivenih i 896 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, A.R.Chafee.Jr., amstel, Apok, arsa, axa, babaroga, Bane san, cikadeda, crnitrn, Cufo, darkangel, Denaya, djboj, djordje92sm, Dragan1998, Drug pukovnik, Georgius, hyla, ikan, ivance95, Koca Popovic, krunomiletic5, Kubovac, lekso, ljubo70, MarKhan, Marko Marković, Maschinekalibar, MB120mm, Mercury, Metanoja, MilosKop, Mirage 2000N, mirogiro, Mixelotti, mrav pesadinac, mushroom, NBGD, Nemanja Opalić, ninareflex, pedja63, robertino, S-lash, sakota79, scimitar19, SD, Senne, shaja1, Sirius, Srna, stug, suton, Trpe Grozni, trutcina, UlTrA EnErGy, vasa.93, vathra, vlvl, voja64, YU-UKI, 1107