SSSR protiv sila Osovine - rat titana

96

SSSR protiv sila Osovine - rat titana

online
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22650
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Пиши, предлажи, отварај...нико ти не брани. Ја ти рекох - држи се правилника и научне истине и видећеш како дискусија уме да буде квалитетна и тиме корисна.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 04 Okt 2013
  • Poruke: 357
  • Gde živiš: Smederevska Palanka

Citat:E upravo ovo nije točno. Upravo je neblagovremeno povlačenje bilo uzrok nekih od najvećih poraza, Kijev naprimjer.
Него шта него је тачно, али ти си само потврдио оно што сам рекао. Касно повлачење јесте било узрок великих пораза, али Минск и Кијев су били два највећа и притом је важно напоменути да је узрок великих жртава то што су те огромне формације често вршиле пробоје на исток, губећи велики број људи, а затим да би се успели пребацити на нову повољну линију морали су жртвовати још више да би зауставили немачке тенкове који им дахћу за вратом Exclamation
Citat:Crvena Armija je u drugoj polovini tridesetih drastično povećala brojno stanje, tako da je došlo do određenog pada kvaliteta, posebno zapovjednog kadra.
Управо о томе и причам, квалитет је знатно опао јер је пре Стаљинових чистки била најјача војска на свету, али црвена армија је и даље имала борбени дух и способност руског војника да се бори до задњег и да издржи што нико други не може. Чуо сам причу о два руска бункера код Кијева који су сами издржали неколико дана жестоких борби на другој линији одбране града. Били су тада већ у позадини јер су швабе пробиле линију, али након тих неколико дана свеже дивизије су пристигле и извршиле контранапад одбацивши швабе даље од града, и поново се укопали на тој истој линији. Посаде бункера су преживеле и наставиле борбу, имаш ли неки овакав пример француског или америчког хероизма?
Citat:-Propast ideje o radničkom internacionalizmu i radničkoj solidarnosti, što je bio sastavni dio moralne pripreme crvenoarmejaca pred rat, jednostavno njemački vojnici, većinom pripadnici radničke klase, nisu baš pokazali klasnu solidarnost, čak se i Staljin okrenuo drugačijoj moralnoj pripremi vojnika, ''rodina'', ruske ratničke tradicije od Aleksandra Nevskog do Kutuzova, vrbce nekih odličija u ''Georgijevskim bojama'', izgled uniformi i činova iz 1943. godine, ikone Dimitrija Donskog na nekim tenkovima;
Истина, након што је пропала та идеја о сељацима и радницима црвена армија је војницима вратила веру у Мајку Русију. Руси су код Кенигсберга чак користили старе тешке хаубице калибра преко 300мм који су још увек имали ознаке царског двоглавог орла из првог рата Smile
Citat:-Nedovoljno naglašen značaj njemačkog pješaštva i topništva, nedovoljno se piše o tada novoj taktici pješaštva, zasnovanoj na taktici udarnih grupa iz predhodnog rata.

Немачка артиљерија генерално није била боље од руске, али је имала огроман утицај на исход битака у првим годинама рата када су Руси и даље користили примитивне тактике. Примера ради, у крвавим биткама код Ржева, руска пешадија је нападала у формацији два пука напред, један у резерви тако да би један од два у првом таласу и овај један из другог појачали напад на најбоље место за пробој. Ово лепо звучи на папиру, али на терену то значи да је руска пешадија у великим бројевима изложена на отвореном терену где их косе митраљези, и још важније, артиљерија шара целу област и често би раскомадала читаве батаљоне до последњег војника. Након скупо плаћених лекција, руска тактика се евентуално променила, али не и њихова равнодушност према сопственим жртвама Wink



online
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22650
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Нисам сигуран да ли сам већ поставио овај податак. Ако нисам, скенираћу тај текст. Ради се о следећем:
Прошле године у ово време (тачније, на дан артиљерије Минаборони РФ, 19. новембра који је узет за празник као почетак контраофанзиве на Стаљинграду када је извршена највећа артиљеријска припрема у историји) излагао сам на научном скупу у волоколамском кремљу . Тема скупа је била ''улога козаштва у историји СССР''.
До мене је (и пре мене наступао) седео доктор наука , професор из Вјазме, предавач на универзитету у Смоленску, једном од тридесетак Градова ратничке славе. Изнео је следећи (стравичан) податак:

Борбе у Смоленску су биле тако страшне да и данас (то је било дакле 2012. године) ниво становништва Смоленска је 87% у односу на живаљ на дан почетка рата! Није било предаје, није било неорганизованог повлачења, хаоса, итд. Била је ''само'' борба на живот и смрт, управо онаква каквом сам је ја назавао у наслову теме.

Не треба се бавити импровизацијама када је реч о историји ВОВ. Гигантске су и жртве, па и победе...

offline
  • Pridružio: 10 Nov 2012
  • Poruke: 676

_Hoplit_ ::
Citat:-Nedovoljno naglašen značaj njemačkog pješaštva i topništva, nedovoljno se piše o tada novoj taktici pješaštva, zasnovanoj na taktici udarnih grupa iz predhodnog rata.

Немачка артиљерија генерално није била боље од руске, али је имала огроман утицај на исход битака у првим годинама рата када су Руси и даље користили примитивне тактике.
Generalno sovjeti su imali manje artiljerije u sastavu pešadijskih divizija, ali su je imali više u RVGK.
Jedan citat:
Citat:Однако, по данным А.В. Исаева, расход 105-мм гаубичных снарядов у противника в разы (в 4—5 раз, в зависимости от года) был больше, чем у отечественных 122-мм гаубиц. Более того, он даженесколько превосходил суммарный настрел дивизионных 122-мм гаубиц и 76-мм пушек i problemi sa sredstvima vuče:
Citat:Нехватка специализированных средств тяги для артиллерии всех уровней подчинения была головной болью руководства ГАУ на протяжении военных лет. Čitao sam da su veliki gubici u art. oruđima delom uzrokovani u maloj brzini art. tegljača. Tako da se neke atr. jedinice nisu uspele izvući. Primera radi nemački polugusenični tegljači su imali brzinu kredanja i do 50km/h, a većina sovjetskih guseničnih do 10km/h!

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

Zaboravljate, (ili ne uzimate u obzir), da se CA nalazila u periodu preformiranja (npr. divizije u korpuse i obrnuto) i prenaoružavanja. Kao i na prevodjenju kompletne države na ratni kolosek. Što je proces koji traje i u današnje vreme.

Tako su se dešavale smešne stvari, da na primer, tenkovska divizija ima artiljeriju sa konjskom vučom, jer samohotke još nisu stigle. O preobuci kadra, da i ne govorimo.

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 354

kvisling :: (...)
Također, treba reći da je daleko više sovjetskih vojnika i građana uopće, služilo njemcima u drugom svjetskom ratu, nego ruskih u prvome. Ovo služenje neprijatelju je jedna specifičnost ovoga rata.
(...)

Je l' prijatelju, a je l' možda znaš kakav je taj odnos kod Francuza, kada je riječ o služenju Švabama u WWI i WWII?

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 1919

apostata ::kvisling :: (...)
Također, treba reći da je daleko više sovjetskih vojnika i građana uopće, služilo njemcima u drugom svjetskom ratu, nego ruskih u prvome. Ovo služenje neprijatelju je jedna specifičnost ovoga rata.
(...)

Je l' prijatelju, a je l' možda znaš kakav je taj odnos kod Francuza, kada je riječ o služenju Švabama u WWI i WWII?


To je samo zato što su na strani nemaca bili svi oni koji su inače i bili protiv rusa. Baltički narodi, unijatski deo Ukrajine, Čečeni i tako dalje. Naravno tu je bilo i Rusa u sastavu armije gen. Vlasova, ali većina su bili ne rusi.

online
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22650
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Поновићу: погледајте тему боље. Постоје таблице са тачним губицима, односно укупним учешћем квислиншких снага, па нема потребе да импровизујемо.

ПС

Власовљеве снаге су ослободиле почетком децембра 1941. године Волоколамск, у нечувеним борбама на Лудој Гори. Како је после тога ''променио дрес'' је посебна прича...

offline
  • Pridružio: 04 Okt 2013
  • Poruke: 357
  • Gde živiš: Smederevska Palanka

dobri covek ::Zaboravljate, (ili ne uzimate u obzir), da se CA nalazila u periodu preformiranja (npr. divizije u korpuse i obrnuto) i prenaoružavanja. Kao i na prevodjenju kompletne države na ratni kolosek. Što je proces koji traje i u današnje vreme.

Tako su se dešavale smešne stvari, da na primer, tenkovska divizija ima artiljeriju sa konjskom vučom, jer samohotke još nisu stigle. O preobuci kadra, da i ne govorimo.

Управо тако! Комплетну реорганизацију армије је водио маршал Шапошњиков, а тајминг Барбаросе је био кључан. Иако су каснили са сопственим плановима, немачки блицкриг је ухватио црвену армију у катастрофалном стању што се тиче организације и логистике. Примера ради, импресиван број тенкова црвене армије није значио ништа јер није било довољно горива и резервних делове, те су многи завршили у шанчевима поред друмова, а поред тога посаде уопште нису обучаване да саме изврше било какве поправке(чак ни оне најпростије). Артиљерија је доживела нешто слично јер није било довољно камиона и помоћних возила већ је све зависило од коња и запрега...
Citat:
Je l' prijatelju, a je l' možda znaš kakav je taj odnos kod Francuza, kada je riječ o služenju Švabama u WWI i WWII?

Па, ако гледамо реално онда је највише Француза служило Немцима у склопу фашистичке Виши владе. Немачки Вермахт је окупирао северну Француску, Париз и читаву атланску обалу док је део централног и цео јужни део држала марионетска влада на челу са маршалом Петаном(која је касније и уништена од самих Немаца). Немци су такође имали симпатизере у Француској у 2. св. рату и то углавном анти-комунисте. У прилог томе говори и чињеница да је Вермахт регрутовао добровољце за источни фронт, а СС регрутовао читаву дивизију! У питању је 33. СС гренадирска дивизија "Шарламањ"

Свака СС дивизија је имала своје специфичне ознаке и пришивке. Француски есесовци из Шарламањ дивизије су на крагни носили ове:


Citat:Власовљеве снаге су ослободиле почетком децембра 1941. године Волоколамск, у нечувеним борбама на Лудој Гори. Како је после тога ''променио дрес'' је посебна прича...
Власовљева 2. ударна армија је трпела огромне губитке и сјајно се борила на источном фронту док није опкољена, а њен командант заробљен. "Власовци" из РОА су стриктно регрутовани од ратних заробљеника док су руски есесовци били националисти и анти-комунисти, регрутовани у народу. Нарочито се истичу Козаци, велики националисти и најоданији војници бившег цара Smile

offline
  • Pridružio: 10 Nov 2012
  • Poruke: 676

_Hoplit_ ::dobri covek ::Zaboravljate, (ili ne uzimate u obzir), da se CA nalazila u periodu preformiranja (npr. divizije u korpuse i obrnuto) i prenaoružavanja. Kao i na prevodjenju kompletne države na ratni kolosek. Što je proces koji traje i u današnje vreme.

Tako su se dešavale smešne stvari, da na primer, tenkovska divizija ima artiljeriju sa konjskom vučom, jer samohotke još nisu stigle. O preobuci kadra, da i ne govorimo.

Управо тако! Комплетну реорганизацију армије је водио маршал Шапошњиков, а тајминг Барбаросе је био кључан. Иако су каснили са сопственим плановима, немачки блицкриг је ухватио црвену армију у катастрофалном стању што се тиче организације и логистике. Примера ради, импресиван број тенкова црвене армије није значио ништа јер није било довољно горива и резервних делове, те су многи завршили у шанчевима поред друмова, а поред тога посаде уопште нису обучаване да саме изврше било какве поправке(чак ни оне најпростије). Артиљерија је доживела нешто слично јер није било довољно камиона и помоћних возила већ је све зависило од коња и запрега...
Malo o stanju artiljerije
Citat: В Европе уже началась Вторая мировая война, угроза втягивания в нее нашей страны стала более чем вероятной. Соответственно, возникла потребность резкого увеличения численности РККА и подготовки необходимого числа специалистов для различных родов войск. Вся ответственность за организацию грамотного тактического использования артиллерии ложилась тогда на офицеров — командиров батарей, дивизионов и полков. От них требовалось, помимо традиционной для армии отличной физической подготовки и дисциплинированности, хорошее знание математики, в том числе высшей, топографии, а желательно ещё и ряда прикладных разделов физики и химии. Понятно, что будущие командиры из некадрового массового мобилизационного состава могли получить эти знания только в средней и высшей гражданской школе. 18-летний призывник или вольноопределяющийся 1940-го года поступал в школу примерно в 1929 г., когда положение в отечественном образовании ещё характеризовалось одним словом — «разруха». Да и то было хорошо, если потенциальный артиллерист закончил десять классов, ведь многие подростки тогда ограничивались семилеткой и шли затем на работу в промышленность или сельское хозяйство. Немногие рабочие семьи, особенно вне Москвы или Ленинграда, могли «потянуть» студента. Семи тогдашних классов для правильного использования такого оружия, как М-30 (с полным раскрытием всех возможностей), явно недоставало: в лучшем случае с такой базой знаний можно было сносно освоить только стрельбу прямой наводкой
Citat: В ходе личной переписки с М.Н. Свириным, чей отец служил в годы Великой Отечественной войны именно в дивизионной артиллерии, автор этой статьи с большим удивлением узнал о том, что в его батарее только четыре человека (помимо командира) обладали знанием математики, соответствующим сегодняшнему 9-му классу и тогдашней десятилетке. И эта батарея считалась лучшей в полку. Использование логарифмов при расчётах считалось «высшим пилотажем». А М-30 или 122-мм гаубицы старых типов приблизительно в трети случаев стреляли прямой наводкой. Кроме объективных причин такого использования (небольшая глубина боевых порядков дивизии, сложности с организацией связи и боепитания, нередкий выход к огневым позициям вражеских танков и пехоты, бои в плотной застройке и т.п.), определённую роль в этом играла и нехватка грамотного персонала.
Citat: а в Третьем рейхе среди призывников или резервистов было достаточно людей с необходимым уровнем образования для подготовки артиллерийских специалистов.
Za postizanje punih mogućnosti nekog sredstva (oružja) potrebano je odgovarajuće osposobljeno ljudstvo. Za osposobljavanje je potrebno vreme i sredstva. Naprimer za obuku pilota je potrebno gorivo i resursi aviona, ako se na tome štedi, pitod će doći u jedinicu slabije obučen. Koliko su samo nemci polagali na sportsko vazduhoplovstvo, još pre dolaska Hitlera na vlast!
Isto tako lakše je i brže obučiti ljude koji već imaju neka predznanja ili temeljna znanja koja se mogu iskoristiti. ''Tumbanja'' u SSSR od revolucije do 2.SR sigurno nisu doprinosila povećanju nivoa opšte obrazovanosti stanovništva.
U gornjim citatima piše o obuci artiljeraca.
Za obuku je potreban i nastavni kadar, a njega su razne čistke i te kako proredile. Uzmimo samo koliko je nastavnika, profesora i uopšte obrazovanih ljudi otišlo tokom revolucije. Pa onda razne čistke. Verovatno znate za operaciju OGPU 1930/31. godine ''Vesna'' .

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 919 korisnika na forumu :: 52 registrovanih, 9 sakrivenih i 858 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., amstel, Areal84, axa, babaroga, Bane san, blekideks, celeron, crnitrn, darkangel, djordje, DJORDJE-NO-1, Drug pukovnik, hyla, ikan, Krstić, krunomiletic5, Kubovac, lekso, MarKhan, Marko Marković, Maschinekalibar, Metanoja, mushroom, ninareflex, novator, ostoja, ozzy, pedja63, RecA, robertino, sakota79, Senne, shaja1, Shomy, Sirius, Skywhaler, sombrero, Srna, stanko.pepic, stug, suton, tea.teodora33, ucenik32, vasa.93, vathra, Vl veliki, voja64, VP3987, YU-UKI, yufighter