SSSR protiv sila Osovine - rat titana

66

SSSR protiv sila Osovine - rat titana

offline
  • Pridružio: 20 Nov 2012
  • Poruke: 237

Khaless ::
Zvuči neverovatno, ali Rusi nisu imali ni jedan jedini plan za odbrambeni rat - niti je iko od njihovih oficira školovan da vodi odbrambeni borbu.
Uz sve to sve taktičke odluke bile su na komandi divizije - dok manje jedinice su dafacto bile samo delove divizije i njihovi komandanti nisu imali ikakvog znanja ka samostalnim operacijama a da ne pomenem samoinicijativu.
Uz to sve se vodilo pretpostavkom da i ako neprijatelj napadne, jedinica sve što treba da radi jeste da se ne mrda i da čeka pomoć koja će u roku od 24 časa doći.
Прочитај Ратну службу РККА из 1937. године. Има читаво поглавље о одбрамбеним операцијама. Такође има и о командовању.

Khaless ::
Jednom sam pisao - Kuznjecov i mornarica su nekako izbegli talase progona 1937 godine
Па косу била два Кузнецовљева предходника на мјесту НКВМФ? Како су завршили?

Korto II :: Uniformista, Trpe... a i ostali koji misle da čistke nisu imale ogroman (da ne kažem presudan) uticaj na početnu katastrofu Имале су негативан утицај, само је питање колики? То сам и написао раније. Мањак кадра није настао само због чистки, већ и због повећања бројног стања РККА. Е сад , питање је колики је удјел једнога, а колики другога фактора.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11628

uniformista :: Korto II :: Uniformista, Trpe... a i ostali koji misle da čistke nisu imale ogroman (da ne kažem presudan) uticaj na početnu katastrofu Имале су негативан утицај, само је питање колики? То сам и написао раније. Мањак кадра није настао само због чистки, већ и због повећања бројног стања РККА. Е сад , питање је колики је удјел једнога, а колики другога фактора.
Да се цитирам од раније...

РККА је имала следеће бројно стање:
1937 - 1,5 милиона
почетак 1939 - 1,9 милиона
септембар 1939 - 5.2 милиона
1940 - око 4 милиона
пред рат - 5 милиона
Видимо да је за 4 године бројно стање повећано за 3,3 пута!

Овде (на руском) се налази мало статистике о чисткама.
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/army.htm

Табеле су опширне, ево само пар података:
1937-1938 је политички ухапшено 9506 старешина, од којих је 1431 враћено на дужност до краја 1939.
18822 старешина је отпуштено, а до краја 1939. је враћено 9121

Кад се одузму враћени на посао, 1937-1938. по политичкој линији је ухапшено 8075, а 9701 отпуштено из службе.
У овај број нису урачунати отпуштени по другим основама (болест, смрт, криминал, морално, неподобни народи итд).

Велик број официра од овога је напустио војску 30-их због тешких услова живота.

На почетку чистки 1937, било је око 140 хиљада старешина, видимо да је укупно њих око 21% или сваки осми склоњен политичком линијом, од чега је око 9% враћено до краја 1939, те имамо пад од око 12% старешина политичким осудама на крају 1939.
Са друге стране, војска и самим тим официрски кор је повећан преко 3 пута - на око 400 хиљада старешина пред рат. Као последица рапидног повећања и смена на врху, већина старешина је била пар година на позицијама где су дочекали рат. То је очигледнији разлог за слабу попуњеност одговарајућим командним кадром.

--------

Кад се саберу бројке, рећи да су чистке главни кривац за лоше командовање почетком рата је велико упрошћавање ствари и сваљивање кривице само на Стаљина. Ако би се могао одредити удео чистки у кривици за слаб командни кадар, онда је то сигурно испод 10%.



offline
  • Pridružio: 05 Jun 2012
  • Poruke: 84

Napisano: 04 Dec 2012 21:14

uniformista ::
Потпуно си у праву! Овдје се исносе разна идеолошка мишљења, умјесто да пишемо о војним, па и војнополитишким аспектима теме. Или да постављамо занимљиве фотографије! Хеки чак немају основна знања о ономе што напишу, нити то могу чиме поткријепити.
По мени није проблем ако неко нема довољно знања, а има своје мишљење. Нека само нагласи да је то само његово лично размишљање и не би требао бити никакав проблем, а може бити чак и корисно!
Па ево да ја изнесем једно своје размишљање, у ствари недоумицу.
Пред 2.СР РККА је изгледала импресивно, ако погледамо бројно стање људства и технике, као и тт-карактеристике те технике, али су љето и јесен 1941.године показали да ту нешто ''шкрипи''. Исто је било и 1914. године (ово наводим само зато да не би изазивао даље, неплодне расправе о Романовима). Многи за то ''шкрипање'' оптужују чистке. Оне јесу негативно утицале, али у којој мјери? Питање је да ли су сви ликвидирани били способни војници? Тухачевски на примјер? Тукачевски, Ворошилов и Буђони су били хероји грађанског рата. Тухачевски је ликвидиран, али се 1941. ни Ворошилов на сјеверу ни Буђони на југу нису прославили! Али јест један анонимни командир из грађанског рата-Жуков! И Буђони и Жуков су у царској војсци били подофицири, али је Буђони убрзо постао командант армије, а Жуков је редовно напредовао. Колико су људи који су преко ноћи дошли на високе дужности и добили високе чинове, били оспособљени за обављање ти дужности? Колико урођени квалитети, нпр. интелигенција, могу надокнадити радно искуство?
Друга ствар су политички комесари. Један од основних принципа командовања је једностарјешинство, а постојањем пол. комесара, тај принцип је прекршен.
Треће је то што је РККА тридесетих знатно повећана. Да ли је оспособљавање командних кадрова адекватно испратило то бројчано увећање? Да ли су оспособљени кадрови у довољној мјери и у довољном броју за то увећање? Или је све било убрзано, по скраћеном поступку? Па су људи без довољно војног знања, а о искуству да не говоримо, постављани на командне дужности.

vathra ::
Да се цитирам од раније...

РККА је имала следеће бројно стање:
1937 - 1,5 милиона
почетак 1939 - 1,9 милиона
септембар 1939 - 5.2 милиона
1940 - око 4 милиона
пред рат - 5 милиона
Видимо да је за 4 године бројно стање повећано за 3,3 пута!

Овде (на руском) се налази мало статистике о чисткама.
stalinism.narod.ru/docs/repress/army.htm

Табеле су опширне, ево само пар података:
1937-1938 је политички ухапшено 9506 старешина, од којих је 1431 враћено на дужност до краја 1939.
18822 старешина је отпуштено, а до краја 1939. је враћено 9121

Кад се одузму враћени на посао, 1937-1938. по политичкој линији је ухапшено 8075, а 9701 отпуштено из службе.
У овај број нису урачунати отпуштени по другим основама (болест, смрт, криминал, морално, неподобни народи итд).

Велик број официра од овога је напустио војску 30-их због тешких услова живота.

На почетку чистки 1937, било је око 140 хиљада старешина, видимо да је укупно њих око 21% или сваки осми склоњен политичком линијом, од чега је око 9% враћено до краја 1939, те имамо пад од око 12% старешина политичким осудама на крају 1939.
Са друге стране, војска и самим тим официрски кор је повећан преко 3 пута - на око 400 хиљада старешина пред рат. Као последица рапидног повећања и смена на врху, већина старешина је била пар година на позицијама где су дочекали рат. То је очигледнији разлог за слабу попуњеност одговарајућим командним кадром.

--------

Кад се саберу бројке, рећи да су чистке главни кривац за лоше командовање почетком рата је велико упрошћавање ствари и сваљивање кривице само на Стаљина. Ако би се могао одредити удео чистки у кривици за слаб командни кадар, онда је то сигурно испод 10%.


Одличне анализе.

Да додам: 1927. РККА је имала 607.125 људи ( формацијски у случају рата РККА је бројала 3,3-3,4 милиона бораца). Команда Вермахта, односно целокупни официрски кадар, био је 1941. светлосну годину испред совјетског. Како руски историчар Лопуховки примећује, да би се изградила традиција војске и добар војнички систем потребни су векови. А бољшевици су један 1917. срушили, и покушали да изграде други за 20 година ( за разлику од немачког командног кадра који је имао штабско искуство још из ПСР-а, у РККА је то био изузетак)..

Па довољно је само погледати маршале СССР-а јуна 1941: Буђони, Ворошилов и Кулик, такозвана три коњаника, ратни другови и Стаљинови лични пријатељи, хероји Грађанског рата, људи којима није недостајала храброст, али војнички дилетанти, који су мислима били заковани у Грађанском рату . Буђони, Козак, добровољац у Првом светском рату, један од ретких носилаца свих четри степена Ордена светог Ђорђа и Крста светог Ђорђа, своју репутацију је изградио на неустрашивим јуришима у Грађанском рату, а није знао ни да чита карту. Ворошилов, школовани бачвар, својим високим дужностима може да захвали само својим везама ( са Стаљином је био цимер 1906. на партијском конгресу у Стокхолму, да би га судбина поново спојила са будућим вожом и Буђонијем 1918. у једној од пресудних битака ГР-а, битке за Царицино). Кулик ( чију су жену глумицу, пореклом немицу, 1939. припадници НКВД-а ухапсили и ликвидирали), одличан сплеткарош и противник, као и претходна двојца, свих иновација, имао је мото : Или затвор ил' медаља.

Четврти маршал је био нарком одбране Тимошенко, способан дивизијски комадант, али никако и способан да руководи читавом армијом. Био је заплашен Стаљином, и своју фрустрацију је лечио алкохолом.

Пети маршал је био Шапошњиков, бивши Царски пуковник, једини од маршала који је и био школован за дужности које је обављао. Према Стаљину се односио као новом цару: стално је у његовом присуству стајао, а с обзиром да је био изузетно лошег здравља, под разним изговорима је излазио са састанака, како би у холу поседео и одморио ноге ( што је Стаљину изузетно годило и једино се Шапошњикову обраћао по патрониму). 23. јуна '41, као изасланик на Западном фронту, једини је скупио храбрости да лично телефонира Стаљину и предложи пробијање из обруча X армије, и њено повачење према Минску, заједно са III ( која је била практично млевена под налетима 3. оклопне групе) и IV армијом ( при чему је нагласио, да треба бити спреман и Минск да се напусти). Већ увече 25. јуна, схвативши да су X и III армија изгубљене, предложио је да се одбрана Минска напусти,а да се IV и XIII армија повуку на источне обале Двине и Дњепра ( а у то време, примера ради, почињавајући се командни Бр. 3 будући маршал Победе, Георги Жуков, је као изасланик на Југо-западном фронту наредио сулуде контра-ударе 8. оклопног корпуса генерала Риабишева и 9. оклопног корпуса генерала Рокосовског).

Уз то, сама селекција, како наводи војни историчар Лав Лопуховски, приликом пријема у Војне академије је била , у једну руку негативна: инсистирало се да питомци потичу из радничких или сиромашних сељачких породица, што је доводило до тога да на акдемију често буду примљени и кадети са изузетно скромним образовањем.

Dopuna: 04 Dec 2012 21:22

Тухачевски, који се узима као пример изгубљене авангарде, у чисткама, у РККА као војсковођа имао је за успех само пробој са Источним фронтом РККА и разбијање Сибирске армије.Али то је више последица катастрофалних тактичких и стратешких одлука адмирала Колчака и огромне премоћи у људству и материјалу, него последица умећа Тухачевског.Уз то, има само употребу бојевих гасова против сељака у Тамбовској губернији и катастрофу под Варшавом .

А управо је Варшавска операција разлог за нетпељивост Стаљина ( налазио се у команди Југозападног фронта као представник Револуционарног војног савета ) и Тухачевског, који су се међусобно оптуживали за пораз.
Тухачевски је неоспорно био изузетан теоретичар, али идеја Дубоког удара је била далеко испред времена и техичких могућности РККА чак и 1941.

offline
  • Pridružio: 20 Nov 2012
  • Poruke: 237

vathra ::
Кад се саберу бројке, рећи да су чистке главни кривац за лоше командовање почетком рата је велико упрошћавање ствари и сваљивање кривице само на Стаљина. Ако би се могао одредити удео чистки у кривици за слаб командни кадар, онда је то сигурно испод 10%.
Много тога се поједностављује: супериорнос Панцевафе у квалитету технике, бројно стање совјетских тенкова и авиона (мислим на исправне, колико ли је било тенкова и авиона којима је истекао радни ресурс), лаким њемачким побједама 1941.године итд. Њемачке побједе нису биле нимало лаке, на сајту о пуку/дивизији Гросдојчланд (кога данас више нема) прочитао сам да је тај пук до фебруара 1942. изгубио 120% људства. Има још много ''митова'', нпр. недовољна пробојност топа 45мм М-37 и још много других. Па ни сама идеја блицкрига није Хитлерова (о томе је већ неко писао на овом форуму), име можда јесте. Ако прочитамо Кану од Шлифена и ту ћемо видјети идеју блицкрига, наравно прилагођену тадашњој ратној техници. Па и њемачка дејства на почетку 1.СР су нека врста блицкрига, зар не.

online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11628

uniformista :: Ако прочитамо Кану од Шлифена и ту ћемо видјети идеју блицкрига, наравно прилагођену тадашњој ратној техници. Па и њемачка дејства на почетку 1.СР су нека врста блицкрига, зар не.
Не, нису.
Блицкриг је везан за механизовану армију, а ниједна армије то није била све до 1930-их година.
Иако су већ крајем 1. СР вршене операције са садејством артиљерије, авијације и тенкова, њихова мобилност је била крајње проблематична - после пробоја даље напредовање је било споро колико и пешадија.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5674

Napisano: 04 Dec 2012 23:10

Sirius ::..А притом не треба сметнути с ума ''политруке'' и безбедњаке који су били сива еминеција команданту. Уносили су неповерење, сумњичавост, подозривост, страх, несигурност у себе и , обратно, неповерење у старешину ...све оно што је непријатељ требало да ради - уместо њега су радили комесари...

Apsolutno. Jedno vreme bio sam zamenik poslovodje radnje i uživo se uverio u taj tip rada. MP službda dolazi, pregleda dokumente. ne znaju da pregledaju dokumente. Ne znaju kako se vode knjige, ali sede i čeprkaju. Radnica stavi mušteriji u korpu šest pakovanja šećera. Žena iz MP službe stoji iza nje sve vreme, i tog momenta ode za kompjuter i piše "polica za šećer - nepopunjena" Lično sam video kako poslovodja ne radi u opšte svoj posao nego želida udovolji kontroli, u opšte se ne bavi vodjenjem psolova, samo strahuje od toga šta će joj naopisati kontrola - bukvalno totalna psihička blokada. Celokupan rad poslovodje i radnje ne zavisi od pokazanih rezuktata već od miškjenja osobe koaj ima trogodišnju tekstilnu školu i koji su iz uprave poslalai da kontroliše rad čoveka od 45 godina koji je 20 godina em stariji od kontrolorke a bio je poslovodja dok je ona bila u maminom stomaku.

Bukvalno stojim pored njih dvoje kada kontrolorka kaže "nemoj da daješ vše ocene od 3-ke radnicima, jer ako dodje kontrola a radnica ne leti preko radnje samo te pitaju zašto si joj dao 4-ku ili nedaj bože 5-icu kao ocenu"

Eto - to je komesarski sistem koji se tada sprovodio i koji je danas živ i zdrav u srpskoj privredi.

Sad ovo je digresija, ali sasvim objašnjava komesarsko ponašanje u RKKA koje im umalo niej došlo glave.

Dopuna: 04 Dec 2012 23:18

uniformista ::Khaless ::
Zvuči neverovatno, ali Rusi nisu imali ni jedan jedini plan za odbrambeni rat - niti je iko od njihovih oficira školovan da vodi odbrambeni borbu.
Uz sve to sve taktičke odluke bile su na komandi divizije - dok manje jedinice su dafacto bile samo delove divizije i njihovi komandanti nisu imali ikakvog znanja ka samostalnim operacijama a da ne pomenem samoinicijativu.
Uz to sve se vodilo pretpostavkom da i ako neprijatelj napadne, jedinica sve što treba da radi jeste da se ne mrda i da čeka pomoć koja će u roku od 24 časa doći.
Прочитај Ратну службу РККА из 1937. године. Има читаво поглавље о одбрамбеним операцијама. Такође има и о командовању.

Khaless ::
Jednom sam pisao - Kuznjecov i mornarica su nekako izbegli talase progona 1937 godine
Па косу била два Кузнецовљева предходника на мјесту НКВМФ? Како су завршили?

Korto II :: Uniformista, Trpe... a i ostali koji misle da čistke nisu imale ogroman (da ne kažem presudan) uticaj na početnu katastrofu Имале су негативан утицај, само је питање колики? То сам и написао раније. Мањак кадра није настао само због чистки, већ и због повећања бројног стања РККА. Е сад , питање је колики је удјел једнога, а колики другога фактора.


Pričaš o zvaničnim informacijama iz tog perioda a mi ovde pričamo o stvarnoj situaciji.
RKKA nije imala spremljen odbrambeni ratni plaн kako treba, njeni komandanti nisu bili uvežbani u takvim akcijama. Jednostavno nisu mogli da se snadju, većina njih.

Kuznjecov je uradio ono što skoro niko nije imao hrabrosti - potpuno je prenebregao naredjenja Staljina i komande i na svoju ruku naredio b/g.

Dopuna: 04 Dec 2012 23:21

Čistke su imale po RKKA primarno - parališući - mentalni karakter.
Oficire možešd a obučeš, to je problem koji se vremenom manje-više nadoknadi.
Problem je bila psihološka paraliza - preživeli iz čistki nisu želeli da se mešaju u sopstveni posao.
Preveliko mešanje u poslovne stvari dovodi do paralize posla.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5494

Korto II ::Uniformista, Trpe... a i ostali koji misle .......

Korto, niko nije rekao da cistke nisu imale uticaja, pitanje je samo kakav i koliki je taj uticaj bio. Fakat je da se sovjetska odbrana na pocetku rata slomila i da nista nije bilo po planu. Takodje je fakt da se kasnije stanje stabilizovalo i da su stvari krenule nabolje za sovjete.

Postoji tu jos jedna stvar po pitanju cistki, ko nam garantuje da bi se oficiri koji su bili pocisceni u cistkama bolje snasli u datoj situaciji ???

Sa jedne strane stariji oficiri su uglavnom iskusniji i to nesto vredi tokom rata. Sa druge strane, to iskustvo vuce inertnost i secanje na "prosli rat", a razlika je izmedju proslih ratova (prvi, gradjanski, spanski, finski) i drugog svetskog rata je bila ogromna. Jedini rat koji se mogao usporediti (takticki i operativno) sa drugim svetskim ratom na teritoriji SSSR-a su carke koje su sovjeti imali sa japancima na dalekom istoku. Ali sa obzirom da su bila angazovane relativno male snage (za sovjetske pojmove), nisu izvucena iskustva u dovoljnoj meri.

Bas tamo je Zukov naucio uku o pokretnom ratu i polaganju nade u oklopne jedinice kao sretstvo za brz prodor kroz neprijateljske linije i njegovu pozadinu.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5674

Trpe Grozni ::Korto II ::Uniformista, Trpe... a i ostali koji misle .......

Korto, niko nije rekao da cistke nisu imale uticaja, pitanje je samo kakav i koliki je taj uticaj bio. Fakat je da se sovjetska odbrana na pocetku rata slomila i da nista nije bilo po planu. Takodje je fakt da se kasnije stanje stabilizovalo i da su stvari krenule nabolje za sovjete.

Postoji tu jos jedna stvar po pitanju cistki, ko nam garantuje da bi se oficiri koji su bili pocisceni u cistkama bolje snasli u datoj situaciji ???

Sa jedne strane stariji oficiri su uglavnom iskusniji i to nesto vredi tokom rata. Sa druge strane, to iskustvo vuce inertnost i secanje na "prosli rat", a razlika je izmedju proslih ratova (prvi, gradjanski, spanski, finski) i drugog svetskog rata je bila ogromna. Jedini rat koji se mogao usporediti (takticki i operativno) sa drugim svetskim ratom na teritoriji SSSR-a su carke koje su sovjeti imali sa japancima na dalekom istoku. Ali sa obzirom da su bila angazovane relativno male snage (za sovjetske pojmove), nisu izvucena iskustva u dovoljnoj meri.

Bas tamo je Zukov naucio uku o pokretnom ratu i polaganju nade u oklopne jedinice kao sretstvo za brz prodor kroz neprijateljske linije i njegovu pozadinu.


Sasvim tačno.
Ponavljam da SSSR niejimao plan odbrambenog rata, niej imao pozadinske strukture za odbrambeni dugotrajni rat, niej imao ratne rezerve dovljne za rat, rezerve municije, goriva, hrane.

U koliko bi neka strana sila napala SSSR pogradnične jedinice bile su dužne da drže granični fornt dovoljno dugo dok ne stigne pojačanje i veliki kontranapad mase tenkova i aviona RKKA - pa se rat ne bi ni vodio an teriotriji SSSR.
Takav plan je bio sasvim suprotan Blickrigu gde avijacija i glavnina udara niej na graničnom frontu nego napad na koncentracije naprijateljskih snaga u dubini teritorije, avijaciju, aerodrome, komunikacije.

Nemačka je činise, i pravila Blickrig kako bi poništila sovjetsku strategiju odbrane (slične su bile i Francuska itd) baš - sasvim suprotno - zaobići granični fornt i utvrdjenja, predreti duboku o neprijateljsku teritoriju - to je bila strategiaj koje je do slovce poništavala planove SSSR.

Svi moramo da razumemo da oni nisu ni mislili da će se ikada borbe voditi na 20 km od Moskve.
U jednom trenutku, su se nosili sa mišlju o odbrambenom ratu. Tu su možda moglid a se spasu tragedije sa početka rata -ali dolazi do jednog paradoksa.

Naime od kraja 20 ih godina SSSR počinje gradnju niza odbrambenih utvrda (DOT) na svojoj teritoriji prema zapadnim granicama. Do 1938. godine Staljinova liniaj bila je prilično značajno utvrdjenje. Medjutim, krajem 20 ih i početkom 30 ih godine baš Tuhačevski i društvo krećud a se zalažu za mobilni rat. Da, napredno - medjutim možda suviše napredno za tadašnje pojmove i posebno previše napredno za tehničke mogućnosti SSSR u to vreme.

Tuhačevski je stradao i Budjoni preuzima strategiju (zajedno sa Vorošilovim) odbrane SSSR.
Kako je to bio period 1937-39 - krucijalni za budućnost SSSR, dolazi do velikog problema.
Naime Tuhačevski je pretpostavljao manevarske borbe na teritoriji SSSR u slučaju napada nemprijatelja - Budjoni i Vorošilov pak nisu hteli da čuju za to i 1939 godine se kreće sa napuštanjem, konzervacijom Staljinove linije i izgradnje Molotove linije - tik uz granicu sa Nemačkom - nakon pripajanja zapadnih krajeva SSSR-u.

Molotov, Budjoni i Vorošilov djaci I SR pretpostavljaju - granični front koji treba da daje otpor dok iz hangara i ogromnih magacine se ne izvuku tenkvoi i topovi i ne krenu ka frontu u pomoć graničnim jedinicama.

Dokaz za ovo vam je činjenica da su elitne jedinice SSSR bile - ne avijacijske, ne tenkovske kao u Nemačkoj - nego pogranične! 100% popunjenost, 100% opremljenost.

SSSR napušta gradnju Staljinove linije 1938/39 kreće njena konzervacija.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 11078

Takodje je bilo velikih nedostataka municije, pogotovo pancirne 76mm - kada se pogleda stanje 1.6.1941. vidi se da iste ima svega ~ 10 po orudju 76mm stacioniranom u vojnim okruzima koji su se nasli na udaru. Zbog tog nedostatka cesto je koricsena TF ili cak srapnel municija protiv tenkova sa cesto upitnim rezultatima.
Da stvar bude gora 45mm municija je imala poprilicne probleme sa oklopom novih nemackih tenkova - 50mm je za nju bilo no-no.
Dalje, nedostajao je PA top manjeg kalibra*, a 37mm topova nije bilo ni problizno dovoljno, kao ni municije za iste.
*Sovjeti su inace josh 1930. otkupili licencu za nekoliko nemackih tipova orudja, ukljucujuci PAT 20mm i 37mm. Zbog insistiranja na "univerzalnim orudjima" poput 76mm F-22 prvih je proizvedeno jako malo a drugih svega par probnih komada. Kada je proizvodnja automatske PA artiljerije krenula pocetkom 1940**. bilo je vec kasno, i RKKA je u rat usla sa ozbiljnim nedostatkom trupnog PA naoruzanja.

**Uz glupost kakva je bila uvodjenje PA topa 25mm koji je imao losije performanse od 37mm a delio isti stanak pa ni mobilnost istog nije bila bolja - zbog tezine trazio je motorizovanu vucu. Ovo je vecinu pesadijskih jedinica ostavila bez PA artiljerije zbog nedovoljnog broja mehanizacije.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5674

bojank ::Takodje je bilo velikih nedostataka municije, pogotovo pancirne 76mm - kada se pogleda stanje 1.6.1941. vidi se da iste ima svega ~ 10 po orudju 76mm stacioniranom u vojnim okruzima koji su se nasli na udaru. Zbog tog nedostatka cesto je koricsena TF ili cak srapnel municija protiv tenkova sa cesto upitnim rezultatima.
Da stvar bude gora 45mm municija je imala poprilicne probleme sa oklopom novih nemackih tenkova - 50mm je za nju bilo no-no.
Dalje, nedostajao je PA top manjeg kalibra*, a 37mm topova nije bilo ni problizno dovoljno, kao ni municije za iste.
*Sovjeti su inace josh 1930. otkupili licencu za nekoliko nemackih tipova orudja, ukljucujuci PAT 20mm i 37mm. Zbog insistiranja na "univerzalnim orudjima" poput 76mm F-22 prvih je proizvedeno jako malo a drugih svega par probnih komada. Kada je proizvodnja automatske PA artiljerije krenula pocetkom 1940**. bilo je vec kasno, i RKKA je u rat usla sa ozbiljnim nedostatkom trupnog PA naoruzanja.

**Uz glupost kakva je bila uvodjenje PA topa 25mm koji je imao losije performanse od 37mm a delio isti stanak pa ni mobilnost istog nije bila bolja - zbog tezine trazio je motorizovanu vucu. Ovo je vecinu pesadijskih jedinica ostavila bez PA artiljerije zbog nedovoljnog broja mehanizacije.


Da to je problem nagel industrijalizacije.
Odjednom imaš strašno pune tonkova ali nisi stigao da osvojiš proizvodnju dobrog pancirnog metka za isti tenk.
Imaš ogromne količine jedne vrste oružja a u opšte enmaš druge.
Kina je savremeni primer toga, do 1999 godine bila je direktna kopija SSSR iz 1941 godine.
zahvaljujući gigantskim industrijskim kapacitetima, i licencama imala je nevidjene količine tenkova, aviona kamiona.
Medjutim potpuno ili u opšte nije imala
- savremena vodjena sredzstva VUz
- Helikoptere je imala samo u najavi, u opšte nisu obraćali pažnju. Čovek bi pomisliod a im treba bar 10,000 srednjih helikoptera na tu količinu vojske. Nemaju ih ni danas
Savremene sisteme PVO nabavljaju tek 2000- na dalje.

Kvantitet iam velika ograničenja.
Samo uzmimi tenkove i nedostatak radio aparata 1941. godine. Pa uzmimo da su pravili toliko tenkova da posade - nisu znale ili bile obučene da ih popravljaju.

naime Sovjetski vojni priručnici posadu tenka su smatrali samo posadom tenka, mehaničari bi išli kamionima iza njij i opravljali oštećene tenkove. Sama strategiaj podrazumevala je da će rat biti napadni te će onesposobljeni tenk ostajati na sopstvenoj teritoriji gde posle 2,3 dana dodju mehaničari i poprave ga. posade nisu imale pojma o osnovnim stvarima mehanike, nisu znale da zakrpe gusenicu.
Ako pogledamo slike onesposobljenih Sovjetskih tenkova s apoečtka rata. jako mali broj njih je - uništen, radilo se o oštećenjiam. posade su ih jednostavno napuštale.


ima tu još toga...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 899 korisnika na forumu :: 61 registrovanih, 7 sakrivenih i 831 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4adream78, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, amstel, axa, babaroga, cikadeda, cvrle312, Dimitrise93, djboj, djordje92sm, doom83, Drug pukovnik, galijot, Gama, GreenMan, havoc995, indja, ivance95, Kubovac, kunktator, ljuba.b, ljubo70, Mercury, MikeHammer, Milan A. Nikolic, miodrag2, Mixelotti, mushroom, ninareflex, otasevicmiljan, pedja63, pein, raketaš, rodoljub, rovac, sabros, sakota79, samsung, Senne, Shomy, Sirius, spektorsky, Sr.Stat., Srki94, stalker, StefanNBG90, stegonosa, stug, Toni, TroxX, USSVoyager, vasa.93, vathra, VJ, Vl veliki, voja64, wulfy, zastavnik, zox-ni, zveki63