SSSR protiv sila Osovine - rat titana

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jest da nije tema emisije, al u prilog temi jedna kratka priča inspirisana Otadžbinskim ratom koju sam napisao prije nekoliko godina.

DEDA JE PRI^AO SAMO RATNE PRI^E
Deda nije izgledao kao Rus. Nije bio stasit, {irokog dobro}udnog lica
jakih kostiju s velikim crvenim nosem i nije se zvao Sergej.
Deda nije govorio kao Rus. Samo bi mu ponekad jezik nje`nije doticao
nepce kada bi izgovarao tvrde suglasnike i povremeno bi otegnuo
samoglasnik.
Deda se kao oplo~enik, dobrovoljac koji ne podlije`e mobilizaciji,
borio protiv fa{ista i znao je mnogo pri~a iz Velikoe Ote~estvenoe
voine.
Deda nije volio metafore. Dra`e su mu bile onomatopeje i pore|enja
kojima bi do~aravao praskanje {pagina ili obru{avanje {turmovika i
poredio vojnika nepobjedive Crvene armije sa kamenom, ~elikom, vukom
ili medvjedom.
Deda nije volio ni pro{lo vrijeme. Svoje pri~e uvijek je pri~ao u
prezentu. Ja sam najvi{e voljela dvije. One o komsomolki Veri
Por{njevoj i o posadi tenka broj 736.
U prvoj su gestapovci osamnaestogodi{njoj partizanki utisnuli usijanu
petokraku na grudi.
-”...dok je mu~e ne pu{ta glasa, tek pred strelja~kim strojem
uzvikuje: ‘Recite Vanji da ga volim i da ne da Rus...!’ Buuuum! Plotun
zaglu{uje njen povik.”
Dedin prezent i bu~ne onomatopeje ~inili su da se trznem kao da sam ja
pred fa{isti~kim cijevima.
U drugoj su pri~i tenkisti Pavel Abramov i Aleksandar Golikov branili
grad Rovno.
-”...dva dana bez odmora bore se hrabro kao lavovi brane}i most na
Ustji. Tre}eg, ve} opkoljeni, juri{aju na fa{iste ali buuuuum,
pogo|eni u gusjenicu ostaju nepokretni. Pavel sti{}e ru~icu mitraljeza
ratatatatatatatata... Pucaju sve dok imaju municije, a onda spaljuju
tenk... skupa sa sobom u njemu. Dim se dizao...”
Deda je ovu pri~u zavr{avao govore}i pismo na|eno poslije rata u
~eli~noj kutiji u olupini tenka {to ga je, kako ka`e, Aleksandar
Golikov u zati{ju borbe napisao svojoj djevojci. Dok je opisivao borbu
galamio je, mahao rukama i uop{te bio jako uzbu|en, a kada bi do{ao do
pisma spustio bi ruke u krilo i tiho ga, kao poemu, deklamovao:
-”Mila Tanje~ka! Ne znam da li }e{ ikada pro~itati ove redove?...” I
tek bi pred kraj blago povisio glas: “Ne tuguj! Ja nisam ni prvi ni poslednji koji daje svoju glavu za komunizam, za otad`binu!” Onda bi
u{utio.
Deda je volio dramatske pauze i u~estalo ih je pravio dok bi
pripovijedao. Valjda da poja~a napetost. Kao da pri~a bajke, mada i
nisam sigurna kako se one pri~aju jer sam ih uglavnom ~itala. Deda je
pri~ao samo ratne pri~e. Ali me ne bi nimalo iznenadilo da je komesar
Klo~kov, jedan od junaka o kojima je deda volio pripovijedati, nakon
{to je zapalio ~eli~nu neman koja je ve} gazila Ukrajinca Ivana
Moskaljenka na Volokalamskom drumu, pa pojurio za njenom posadom koja
je bje`ala, u sred pri~e i neke guste {ume, nai{ao na babu Jagu pred
kolibom na pile}im nogama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Северни део Источног фронта је прилично одговарао браниоцима. Терен је био на доста места мочваран, или испресецан шумом, тако да нападач није могао да заобиђе отпорне тачке браниоца, а на уском фронту ни бројчана предност није помагала.
Hm, može se to posmatrati i tako da uski front sa otpornim tačkama upravo omogućuje dominaciju nadmoćnom vatrenom moći - koja je u ovom slučaju izrazito na strani napadača - što bi trebalo da rezultira visokim gubicima branilaca koji nemaju manevarskog prostora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::vathra ::Северни део Источног фронта је прилично одговарао браниоцима. Терен је био на доста места мочваран, или испресецан шумом, тако да нападач није могао да заобиђе отпорне тачке браниоца, а на уском фронту ни бројчана предност није помагала.
Hm, može se to posmatrati i tako da uski front sa otpornim tačkama upravo omogućuje dominaciju nadmoćnom vatrenom moći - koja je u ovom slučaju izrazito na strani napadača - što bi trebalo da rezultira visokim gubicima branilaca koji nemaju manevarskog prostora.
Можда у теорији.
Имам одличну књигу од Дејвида Гланца која описује блокаду Лењинграда и бројне неуспешне покушаје деблокаде града. Рецимо Власовљева армија је пропала јер, иако су пробили фронт, нису успели да заузму чворишта путева, те су који месец касније пропали, јер им је снабдевање било очајно.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:viking 1
Citat:Sta bre cepidlacite i ta operacijaje je dogovorena na Teheranskoj konferenciji sa saveznicima. Staljin se dogovorio da do sredine 1944 krece glavni kontra napad tako da se i to poklopilo sa iskrcavanjem saveznika.

Наравно да цепидлачимо. Може нам се ,а и мора се. Таква је то наука, историја. Тражи детаље, тачност, прецизност. Вероватно чак и историчари у кафани расправљају овако како ти волиш да расправљаш, али кад пишу, онда пишу ''цепидлачки''...


Citat:Tada su priznali i Tita (partizane) za prostor Jugoslavije a oni su pre toga skrivali po gudurama.

Видим да ти је склоност ка површном посматрању и тумачењу чињеница у пуној форми. Одлика партизанског покрета је (и) скривање. Удари и повуци се. То им је карактерна особина, иначе се не би звали партизани , већ регуларна војска. Онда, када су прерасли у регуларну војску (НОВ и ПОЈ) , онда су их признали и савезници. Просто, да простије не може бити. Тако то у рату бива.



Ko osporava istoricare?Oni su tu da utvrde objektivno cinjenice a ne da budu deo jedne propagande. Ja kada gledam televiziske vesti u jednom danu onda gledam istovremeno Ruske,Britanske i Americke. Kafana je za mene jedan segment drustva (ciljna grupa) a ti moja pitanja mozes da uporedis sa kratkim traktatima. Sta je traktat? Opsirna i detaljan rasprava o nekom pitanju. Ovde imamo tvoje filozofske cepidlacke traktate. Ja mogu da cenim clanove foruma koji iznose neke bitne,strucne cinjenice za temu kao ltcolonel,gorran,vathra itd.. Kada sam pitao prosta pitanja o tome ko je poceo rat? Dobijo samo odgovor od samo jednog clana foruma ( vrabca) kroz privatnu poruku. Sta bi bilo da su na stranu Spanske republike stali Nemacka i Amerika? Kako bi ti tvoji komunisti prosli u Spaniji? Kako bi izgledao WW2? Kakve to pretenzije i ultimatume su Rusi davali komsijama Poljacima, Rumunima itd... Sada pricam o toj tvojoj filozofiji jedne starne istorije,analize politike, ekonomije,medija itd.. To je to sto ti koristis! Prosto da prostije ne moze biti?

Za istocni front pitao sam zasto je pojacanje poslato na jugo-istok. Ja onako laicki u vojnu strategiju vidim da sredina je odbila dve Ruske ofanzive i da je Hitle kasnio na odgovor 9 dana za povlacenje severnog dela na dole (boka) i da su dosli dole bili bi u ravni sa centrom gde bi more bilo bok a istocni front bi bio samo centar u geografskom nivou Nemacke. Jel moze neko ovo da mi objasni?

http://en.wikipedia.org/wiki/Romania_in_World_War_II
http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_Campaign_of_World_War_II
Romania had been a big participant in the oil industry since the 1800s. It was one of the largest producers in Europe and Ploesti was a major part of that production. (see Bombing of Romania in World War II).[8][9] In 1943, crude and refined oil from the Ploiești oil fields provided about 35% of all Axis oil supplies. citation needed<<<-----kaze treba citat!!!!!

http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/a.....becker.htm
p.s vidite kako su Rusi dobri sa Nemci a Gering poceo da pravi planove 1938
p.s.s vidite kako su i Rusi i Nemci zajebali Rumune.

• 2Ovo se svidja korisnicima: sremac983, Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Постављаш питања на која су одавно дати одговори, зато не одговарам на твоја питања, а не зато што те игноришем. Немам ту навику.

Можда , у страсти полемике, не читаш пажљиво, иначе би приметио много тога. Рецимо, да сам ја покретач ове теме и да сам (вероватно) једини члан овога форума који је учествовао у раду једне међународне конференције која одржана у Централном архиву МО РФ и под његовим покровитељством. Не бих да умирем од скромности, али и много већи историчари и зналци не могу да се похвале том чињеницом. Многи чак и не знају како изгледа тај архив, а позивају се на њега.

Надам се да рaзумеш због чега ми је тешко да одговарам на твоја питања и примедбе. Разлог је , као што видиш, веома једноставан:
Многе твоје дилеме и примедбе историјска наука је одавно разјаснила. Ја једноставније од овога не могу да напишем а да не угрозим логички склоп реченице.

Сусретао сам се са правим историчарима и имам широку и тачну слику збивања. Немој ми замерити, али одговарање на нека твоја питања јесте губљење времена. Пошто видим да си искрени заљубљеник у историју, дајем ти своју реч да ћу врло радо одговорити на неко од твојих питања када будем уочио да она суштински побуђују дилеме око неразјашњених појава.
Надам се да смо се сад боље разумели.

ПС
Никада нисам био члан ни једне партије па нема потребе да ме етикетираш партијском припадношћу. Политика је, иначе, на овом форуму забрањена. Хвала богу.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Постављаш питања на која су одавно дати одговори, зато не одговарам на твоја питања, а не зато што те игноришем. Немам ту навику.

Cak i ako se ne slazemo, je veoma vazno da se donese nesto novo na sto, nesto sto te cini vaznim ucesnikom u konverzaciji! Gde se pomenje u temi 7.25 miliona barela mesecnih potreba Nemaca ? Gde se pominje manjak od 26%?

Citat:Можда , у страсти полемике, не читаш пажљиво, иначе би приметио много тога. Рецимо, да сам ја покретач ове теме и да сам (вероватно) једини члан овога форума који је учествовао у раду једне међународне конференције која одржана у Централном архиву МО РФ и под његовим покровитељством. Не бих да умирем од скромности, али и много већи историчари и зналци не могу да се похвале том чињеницом. Многи чак и не знају како изгледа тај архив, а позивају се на њега.

Надам се да рaзумеш због чега ми је тешко да одговарам на твоја питања и примедбе. Разлог је , као што видиш, веома једноставан:
Многе твоје дилеме и примедбе историјска наука је одавно разјаснила.Ја једноставније од овога не могу да напишем а да не угрозим логички склоп реченице.

Сусретао сам се са правим историчарима и имам широку и тачну слику збивања. Немој ми замерити, али одговарање на нека твоја питања јесте губљење времена. Пошто видим да си искрени заљубљеник у историју, дајем ти своју реч да ћу врло радо одговорити на неко од твојих питања када будем уочио да она суштински побуђују дилеме око неразјашњених појава.
Надам се да смо се сад боље разумели.

ПС
Никада нисам био члан ни једне партије па нема потребе да ме етикетираш партијском припадношћу. Политика је, иначе, на овом форуму забрањена. Хвала богу.


Postije samo tri nacina da se odgovori po knjigama u demistifikaciji akademskih argumenata. Pa da prevedem.“Ne slazem se ali necu da odgovorim zasto”. Neki mogu da kazu da soprano predstavlja karikaturu Yugo-Rusa. Zapravo. Medjutim. Karakter u odgovoru je veoma kompleksan!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postovani kolega se razume u strategiju otprilike onoliko kol`ko i cuvena gospodjica Marica u musku anatomiju.
Kolega vikinze, kada vec kazes da se ne razumes u nesto, onda nemoj ni da kritikujes to nesto. Jednostavno zato, sto se ne razumes.

O hronicnom nedostatku goriva kod nemaca, mozes videti u delima svih nemackih generala i ostalih koji su vodili neku vrstu dnevnika. Gotovo svaki je pisao o tome, bez obzira na rod vojske u kojem je ratovao.
Da im nije bilo Ploestija, rat bi mnogo krace trajao upravo zbog toga sto je nemacka, kao visoko razvijena zemlja za ono vreme (a i danas) izuzetno bila i ostala zavisna od uvoza nafte (a danas i zemnog gasa).

Ploesti nije ustupila vlada Cvetkovic Macek, nego onaj klipan koji je vodio stranku strelastih krstova. Pa je tako Ploesti gotovo ceo rat radio za nemce.
Koji su imali nedostatak goriva. Tacka.

• 1Ovo se svidja korisniku: sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...Не могу да одлолим да не додам: А можда је Хитлеру пријао ваздух Закавказја па је запео да освоји Баку, Грозни и остала туристичка места?

Citat:Postije samo tri nacina da se odgovori po knjigama u demistifikaciji akademskih argumenata. Pa da prevedem.“Ne slazem se ali necu da odgovorim zasto”. Neki mogu da kazu da soprano predstavlja karikaturu Yugo-Rusa. Zapravo. Medjutim. Karakter u odgovoru je veoma kompleksan!

Постоји милион начина, а не три...А само један начин је заснован на научној методологији. Тако му је то. Ја нигде нисам изразио неслагање с тобом јер је то бесмислен посао. Ти си тај који се не слажеш са доказаном историјом, па је то твој проблем, а не мој. А , како рекох, немам разлога да одговарам на већ одговорена питања. Губитак времена. Ништа лично.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidis ja trazim razlog zasto je pojacanje otislo dole a nije ostalo gore na istocnom frontu. Sada ste duhoviti i pametani ko da vam je tema poznata. Gubis vreme? Mozes odgovoriti kroz milion odgovora ali ostaju dva osnovna i treci opcionalni (slazem se i ne slazem se). Da napises dobar zakljucak ti moras da suspendujes svoja verovanja za jedan trenutak i po mogucnosti stavis sebe u cipele druge osobe. Sto bi knjige " They say" "I say" kazale igranje believing game.
p.s
Jel bio negde ovaj vazan zakljucak u temi?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Šid, Levčanin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Мене ни најмање не интересује судбина Руса, Чеха или тамо неких Срба....Да ли јенда одређена нација просперира или умире од глади интересује ме само толико, уколико су нам те нације као робови за нашу културу; у свему осталом њихова судбина ме апсолутно не интересује. Химлер

Citat:Нижој раси потребно је мање станова, мање одела, мање хране и мање културе, него вишој раси Геринг

Citat:убијајте сваког ко је против нас, убијајте, убијајте, одоговорност не сносите ви, већ ја, зато убијајтеГеринг

Citat:Словени морају да раде за нас. Кад нам више не буду потребни, онда могу да умру....Пораст словенског становништва је непожељан Броман

Да хтео чо' ек да се надише ваздуха са кавказа и нагледа непрегледног сибира и сибирских шума, да пеца по сибирским рекама...