SSSR protiv sila Osovine - rat titana

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::
а кад долази до отварања западног фронта тек у јуну 1944. када је немачка армија у потпуном повлачењу на источном фронту и када више неам моћ да заустави црвено армејце....

Ту се слажемо и ово само иде у прилог чињеници да су западни лидери играли веома перфидну игру.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ja мислим да је черчил одиграо ту улогу јер по рузвелту би изгледа они одавно били искрцани у француској....енглези су игрли на ту карту па кад су видел ида ће црвени узети целу европу брже боље напали швабе у француској....

то је неко моје мишљење.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Može li jedno pitanje malo izvan trenutne diskusije? Može.Ok
Pre dva-tri dana gledam epizodu serijala Soviet storm,sovjetska oluja na kablovskoj.Serijal je ruske proizvodnje i u pitanju je emisija o Kurskoj bici,uglavnom.Tako čujem da je Pavel Rotmistrov JEDINI aktivni sovjetski general u tom trenutku sa akademskim zvanjem.Da li je to tačno i da li je to moguće ?!Konstatacija je izrečena uzgredno i nije šire obrazlagana.Govorilo se o ulozi Rotmistrova kao predavača na akademiji i reformatoru sovjetskih tenkovskih jedinica u to vreme odnosno inicijatoru formiranja krupnijih formacija,tenkovskih armija,i davanja veće slobode istima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Dec 2012 14:32

то није сасвим тачно јер је и Ватутин похађао фрунце војну академију, тј. био је предавач......

Dopuna: 15 Dec 2012 14:38

и да додам још нешто, да би човек био одличан војсковођа, не мора и не важи правило да мора бити школован на високим школама.....пример Жуков...

мој матори је аз време рата знате ког имао за комаданта неку будалу, канцелариског официра, који је био све сем не прави вођа....у рату се лако препозна ко има дара за командовање и то у тренуцима када се нешто важно одлучује...а ко нема...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo izlazi iz okvira ove teme, ali moram da pitam.
U-Serb ::Пази, већ у лето 1943. савезнички бомбардери долећу из Либије, Туниса и бомбардују Плоешти и друге циљеве од војног значаја за Немачку.

Наравно, кампања бомбардовања из ВБ је у пуном јеку, али то није једини правац!
U 1943. godini rafinerija u Ploeštiju je bombardovana samo jednom - 1. avgusta 1943.
Bombardovanje je izvršila 9. AF, sa 164 aviona. Izgubili su 54.

sremac983 ::
зашто нико неећ да сагледа и ову чињеницу, да су све веће операције ваздушне биле суспендоване до лета 1944 и то од 1943 и после крвавог четвртка...када је преко 180 бомбардера било срушено а многи нису ни успели да се врате у британију.....него захваљујући бомбардовању сломљена је немачка..
Da li može datum "krvavog četvrtka"?
U toku 1943. godine ni u jednom danu nije oboreno 180 bombardera. Maksimum je 104 u jednom danu u napadima na ciljeve u Nemačkoj i Francuskoj.
Gubici su raspodeljeni na više bombarderskih jedinica.
- 8. AF - 60
- 12. AF - 2
- 205. grupa - 1
- BC - 41

U-Serb ::
Бомбардовање никада није ни прекидано до краја рата, само су суспендовани ваздушни напади по дану!
U kom periodu i za koju bombardersku formaciju?
U toku 1943. godine dejstvovale su američke 8., 9., 12. i 15 AF, (u koju je uključena 205. RAF-ova bombarderska grupa) i britanska BC (bombarderska komanda).
Posle reorganizacije, 9. i 12. AF nisu u sastavu strategijske bombarderske avijacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

padobranac75 ::
U 1943. godini rafinerija u Ploeštiju je bombardovana samo jednom - 1. avgusta 1943.
Bombardovanje je izvršila 9. AF, sa 164 aviona. Izgubili su 54.

Па шта сам ја рекао?
Иначе, мисија изнад Плоештија дефинитивно је била велики неуспех Савезника.
Те 1943. бомбардовано је још циљева на Балкану из база у Африци, а касније и Италији.


U kom periodu i za koju bombardersku formaciju?
U toku 1943. godine dejstvovale su američke 8., 9., 12. i 15 AF, (u koju je uključena 205. RAF-ova bombarderska grupa) i britanska BC (bombarderska komanda).
Posle reorganizacije, 9. i 12. AF nisu u sastavu strategijske bombarderske avijacije.[/quote]

Шта у ком периоду и за коју формацију?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ја сам погрешио јер еј за тај црни четвртак оборено свега 77 тврђава и оштећено нешто преко 120....али око 650-700 ваздухопловаца је изгубило свој живот тог дана, много њих је и заробљено....чекал осе скоро 1 дана да се нападну поново циљеви у немачкој....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Dec 2012 16:39

Падобранац вероватно си мислио на суспензију.
Нисам сигуран тачно на коју се јединицу односило, морао бих да проверим.

Сад, брзински нађох само да је после Schweinfurt–Regensburg мисија суспендовано
продирање у дубину Немачке територије на 5 месеци.

Dopuna: 15 Dec 2012 16:40

sremac983 ::ја сам погрешио јер еј за тај црни четвртак оборено свега 77 тврђава и оштећено нешто преко 120....али око 650-700 ваздухопловаца је изгубило свој живот тог дана, много њих је и заробљено....чекал осе скоро 1 дана да се нападну поново циљеви у немачкој....

Ако се не варам ти рече да је после тога скроз обустављено бомбардовање Немачке!

• 1Ovo se svidja korisniku: padobranac75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

uniformista ::Sirius ::Ако коза лаже - рог не лаже. Треба само видети колико је месеци било потребно Русима да после преласка немачке границе окончају рат...а колико је ''савезницима'' било потребно да после искрцавања ураде то исто. Зато сам питао колико има од Нормандије до Рајне, а колико од Бјелорусије до Одре.

ОК, разумели смо се...

Иначе, Ватра и ја '''убисмо се'' доказујући од првих страница и првих тема овог потфорума да је историја егзактна наука и да у њој нема места за импровизаторе и шарлатане. Обратите пажњу на текстове Јерјоменка. Он увек у својим књигама један део остави за ''разваљивање'' фалсификатора и манипулатора. Интересантно је видети да су немачки послератни ''историчари'' типа Мајнштајн, Гудеријен, Дер, Мелентин, врло лукаво своје радове презентовали као мемоарску, путописну и романескну форму. Врло мали број радова не само њих, већ и њихових поборника није писан у форми научно - историјског рада. Зашто? Зато што би их историчари зачас демаскирали доказујући њихово навијачко писање.

Пример:

Ево примера једне реченице, објављене у три различита текста:

1. ''Немци су доживели катастрофу код Стаљинграда'' (Т. Пливије, ''Стаљинрад'', други део трилогије ''Москва-Стаљинград-Берлин'')

2. ''Немци су доживели катастрофу код Стаљингада'' - реченица из мемоара генерала Дера.

3. ''Немци су доживели катастрофу код Стаљинграда'' (Јерјоменко - ''Стаљинград'', докторска дисертација, колико се сећам).

Од ове три истоветне реченице, само ова последња има ''право грађанства'' у историјској науци јер је написана у раду који је писан уз пуно поштовање и обавезност према методологији истраживања друштвених појава и израде научног рада.

Шта са онима двема изнад ње? Нису ни оне ''за бацање''. Оне припадају тзв. изворима прве врсте ; аутори не морају да страхују да ће их неко прогласити шарлатанима јер су исказ личног става. Дакле, ''и вук сит - и овце на броју''. Отприлике, као кад тренер побеђеног тима каже да су играли сјајно, али да су изгубили је су их ''покрале судије'', ''терен је био клизав'', итд, итд...

Најкраће речено - нису немачки генерали били глупи. Знали су где шта смеју да напишу а да ''испадну'' магарци пред науком.

Ко , на крају, остане да њаче? Они који их озбиљно схвате и почну да се позивају само на њих. Тако му је то...Откад је света и века, ништа се није променило у изреци да су ''после боја сви генерали паметни''. Посебно они који су поражени.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Dec 2012 16:51

U-Serb ::
Те 1943. бомбардовано је још циљева на Балкану из база у Африци, а касније и Италији.
Do formiranja strategijske bombarderske avijacije, u ovom pravcu (gledano iz Afrike) napadnu je samo Ploešti (jednom) i aerodromi u Grčkoj (18 puta).
Tek posle toga dolaze na red ciljevi strategijske bomarderske avijacije u Bugarskoj (24.11.1943., 10.12.1943. i 20.12.1943) i u Jugoslaviji (rafinerija u Rijeci, 30.11.1943.)
U-Serb ::
Шта у ком периоду и за коју формацију?
Pitao sam za koju od navedenih bombarderskih formacija (jedinica) su bila obustavljena dnevna bombardovanja i u kom periodu?

Dopuna: 15 Dec 2012 16:59

sremac983 ::ја сам погрешио јер еј за тај црни четвртак оборено свега 77 тврђава и оштећено нешто преко 120....али око 650-700 ваздухопловаца је изгубило свој живот тог дана, много њих је и заробљено....чекал осе скоро 1 дана да се нападну поново циљеви у немачкој....
Ipak bih zamoli za datum "crnog četvrtka".
Nema gubitka od 77 aviona u jednom danu.
Najpribližniji tom broju su 20.12.1943. i 18.3.1944. (po 74) i 19.2.1944. i 24.4.1944. (po 79).