|
|
|
Poslao: 12 Dec 2012 20:56
|
offline
- Pridružio: 08 Apr 2011
- Poruke: 33
|
Sirius ::
Рат не добијају само камиони. Поновићу пошто ниси лепо прочитао: нешто више од десетине укупног ратног материјала отпада на помоћ савезника који су врло рачунџијски чекали када и колико да је пошаљу. Посебно смрадну улогу имао је Рузвелт у тој причи јер је чекао да види да ли му се ''исплати'' да помаже Русима. О томе како су и колико конвоја слали директно пред немачке подморнице тек ће се сазнавати пошто је много тога прогутало море...
Ми у жаргону ''History chanel'' зовемо 'Хитлер канал'' . 
Мислим да имамо тему о НАТО, а ако и немамо (што није никаква жалост, веруј ми) погледај на Вики, има сасвим довољно.
Ово и није баш тачно. Сем катастрофе конвоја PQ17, теже губитке су имали још само пар конвоја попут PQ16, PQ18, JW-56A или повратни QP14 и др.
Али сви свеукупни губици не прелазе 6% у оба правца или још важније 4-5% у правцу СССР.
Прецизније, од 1400 бродова који су оперисали у Арктичким конвојима, само 85 је изгубљено.
Морамо признати да су напори Савезника да се сачувају ти конвоји били прилично велики.
Само морнарицу Велике Британије је коштало 2 крстарице, 6 разарача и 8 других бродова из пратње. Већи број пловних јединица је оштећен или трајно онеспособљен.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Dec 2012 21:07
|
offline
- Pridružio: 20 Sep 2011
- Poruke: 213
|
Citat:Viking se malo izgubio u utiscima, a ne gleda dovoljno podatke. Evo na primer kampanja u severnoj Africi, potom Italija i onda ajde da uporedimo samo sa jednom bitkom, recimo za Staljingrad.
A pod utiskom si emisije! Nisam ni sam verovao dok nisam pogledao emisiju. Amerika je imala 16.000.000 vojnika i neiskusnu vojsku. Zato su probali prvo u Africi gde su dobili po nosu. Inace emisiju je radio neki poznati britanski istoricar. TAbor istok treba da zna da su Rusi poceli da dele sa Nemcima Evropu pa su se jedni protiv drugih okrenuli. Tabor istok isto da zna da procenjeni gubitak za zauzimanje Japana je bio 1.700.000 vojnika zato su i bacili atomsku bombu. Nisu hteli da ginu ljudi ! Ipak jednom se radja titan tih razmera da moze sa tim kolicinama materijala da peva.
p.s rekli smo sve o Rusiji pa bi mogli da zakljucamo temu!nema potrebe da je otvorena i da rasprava ide dalje od matrice Rusija kao presudni faktor.
p.s.s inace 15% rezervi moze da znaci puno u ratu!moze da bude odrzavanje postojecih linija jos mesec dana(primer), ofanziva ili defanziva.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Dec 2012 21:29
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
Nemci su napravili dobru analizu pre rata. Zaboravi sam ko je konkretno to radio. Znalo se da je u SSSR-u proces prenaoružavanja i da je '41. tokom Hitlerove vladavione bio poslednji voz da se otvori istočni front sa nekavim uspehom. Na trenutk delovalo je kao da je pobeda na dohvat ruke.
Što se tiče SAD-a procena je bila da će oni dostići vrh svoje snage tek za 8 godina od početka rata. Nema sumnje da je njihova industrija tada bila najjača i da su dali veliki doprinos, pogotovo na pacifiku. Međutim, debelo su naplatili svoje učešće u ratu i to od svojih nekadašnjih vlastodržaca. Preuzeli su njihovu imperiju sa nešto drugačijim pristupom, pošto sem baza ne vladaju drugim državama.
Pogledaj malo bolje podatke i videćeš da su Sovjeti u najvećoj meri morali računati sami na sebe. Tamo se, za razliku od zapadnog fronta, koji je svakako bio surov, vodio rat do istrebljenja. Nikakva pomoć nije presudno uticala na taj front. Zapdani front, bombardovanje Nemačke industrije i borbe na Atlantiku jesu imale svoj veliki doprinos globalno gledano u zajedničkoj pobedi.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Dec 2012 21:37
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 25684
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
U-Serb
Citat:Морамо признати да су напори Савезника да се сачувају ти конвоји били прилично велики.
Само морнарицу Велике Британије је коштало 2 крстарице, 6 разарача и 8 других бродова из пратње. Већи број пловних јединица је оштећен или трајно онеспособљен.
О томе и јесте реч. Нису то мали губици. Кад се свађају слонови - страда трава. Британија је за дуго времена била уназађена својим ратним напорима.
Поновићу, поготово зато што нисам присталица теорија завере: прочитајте књигу ''Тко је финанцирао Хитлера'', да видите како су америчке осигуравајуће компаније наручивале бомбардовање неких фабрика по Европи. НО, то је сасвим друга тема, да не газим у ОТ.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Dec 2012 22:04
|
offline
- Trpe Grozni
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Apr 2008
- Poruke: 5818
|
uniformista :: Каквих 400.000 војника у Норвешкој?
Izmisljenih.
Viking, jel znas barem kolko su norveskih vojnika bili u jedinicama Vermmahta ?? Kada saznas, veruj mi da ces se iznenaditi. 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Dec 2012 23:05
|
offline
- Pridružio: 08 Apr 2011
- Poruke: 33
|
Sirius ::U-Serb
О томе и јесте реч. Нису то мали губици. Кад се свађају слонови - страда трава. Британија је за дуго времена била уназађена својим ратним напорима.
Поновићу, поготово зато што нисам присталица теорија завере: прочитајте књигу ''Тко је финанцирао Хитлера'', да видите како су америчке осигуравајуће компаније наручивале бомбардовање неких фабрика по Европи. НО, то је сасвим друга тема, да не газим у ОТ.
Слажем се, али с'обзиром на поморску снагу ВБ и САД-а у принципу, нису то толико страшни губици колики су могли да буду.
Несумњиво да је то било додатно напрезање војне снаге Савезника, као и Немаца.
Док није неутралисан Тирпиц, Савезници су слали изузетно јаке снаге у пратњи тих конвоја.
Видим да је ова тема у пуном замаху, па не бих да се сад претерано мешам када нисам био ту од почетка, али скоро сам видео један веома битан податак, а итекако се тиче доприноса
Савезника победи на Истоку. Наиме, крајем 1943. године због кампање бомбардовања и операција у Италији, Немци су имали САМО 19% ловачке авијације ангажоване на Истоку!!!
Мислим да ћемо се сви сложити да без обезбеђене доминације у ваздуху нема ни победе на копну/мору!?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Dec 2012 00:02
|
offline
- Pridružio: 20 Sep 2011
- Poruke: 213
|
Napisano: 12 Dec 2012 23:51
moje pitanje sa predhodne stranice
Citat:Takodje vecina Nemackih oborenih aviona je bila na istocnom frontu?
u serb
Citat:Мислим да ћемо се сви сложити да без обезбеђене доминације у ваздуху нема ни победе на копну/мору!?
Procitao sam knjigu" Winston Churchill's war leadership" od Martin Gilbert i kada vec imate predpostavke o Britaniji u ratu molim vas citat ko kaze da Britaniji isto nije bilo u cilju uvlacenje Amerike u rat.
Dopuna: 12 Dec 2012 23:56
Citat:Viking, jel znas barem kolko su norveskih vojnika bili u jedinicama Vermmahta ?? Kada saznas, veruj mi da ces se iznenaditi
kazi! postavi izvore
Dopuna: 13 Dec 2012 0:02
ta Nemacka linija odbrane na zapadnoj obali posle osvajanja je isto bila utvrdjena od strane Nemaca. Ta linija je isto nekoliko hiljada kilometara!Koliko sredstava je TU na zapadnoj strani u ocekivanju napada?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Dec 2012 01:05
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
Trupe iz Norveške su prebačene u Francusku ili na istočni front, neko može naći tačne podatke. Mada se može slobodno konstatobvati da su ih poslali u borbu kada su Nemci već bili na rezervama sa živom silom. Iimali su slabo ili gotovo nikakvo ratno iskustvo. Tako da su doživeli popriličan šok...
|
|
|
|
|
|
