SSSR protiv sila Osovine - rat titana

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma to je iz tih emisija na History kanalu. Britanci su napravili nekoliko operacija sa odabranim momcima u Norveškoj kako bi izazvali reakciju Nemaca. Iz straha da bi se saveznici tamo mogli iskrcati sa daleko većim brojem vojnika poslali su pojačanja i na taj način po mišljeni britanskog vrha smanjili broj rezervnih vojnika za druge kampanje.

Najveći doprinos VB i SAD je u vidu bombardovanja Nemačke, na Atlantiku i kada su se konačno odlučili da otvore drugi front u Francuskoj. Mada to nije tema ovde, s obzirom da je naslov jasan.

Viking se malo izgubio u utiscima, a ne gleda dovoljno podatke. Evo na primer kampanja u severnoj Africi, potom Italija i onda ajde da uporedimo samo sa jednom bitkom, recimo za Staljingrad.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

A evo ga i broj angažovanih vojnika na istoku, pri čemu se ovde navodi da je reč o Nemcima i Sovjetima. Nisam siguran da su uračunati svi ostali koji su se borili na strani Nemaca.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::
Рат не добијају само камиони. Поновићу пошто ниси лепо прочитао: нешто више од десетине укупног ратног материјала отпада на помоћ савезника који су врло рачунџијски чекали када и колико да је пошаљу. Посебно смрадну улогу имао је Рузвелт у тој причи јер је чекао да види да ли му се ''исплати'' да помаже Русима. О томе како су и колико конвоја слали директно пред немачке подморнице тек ће се сазнавати пошто је много тога прогутало море...



Ми у жаргону ''History chanel'' зовемо 'Хитлер канал'' .

Мислим да имамо тему о НАТО, а ако и немамо (што није никаква жалост, веруј ми) погледај на Вики, има сасвим довољно.

Ово и није баш тачно. Сем катастрофе конвоја PQ17, теже губитке су имали још само пар конвоја попут PQ16, PQ18, JW-56A или повратни QP14 и др.
Али сви свеукупни губици не прелазе 6% у оба правца или још важније 4-5% у правцу СССР.
Прецизније, од 1400 бродова који су оперисали у Арктичким конвојима, само 85 је изгубљено.

Морамо признати да су напори Савезника да се сачувају ти конвоји били прилично велики.
Само морнарицу Велике Британије је коштало 2 крстарице, 6 разарача и 8 других бродова из пратње. Већи број пловних јединица је оштећен или трајно онеспособљен.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Viking se malo izgubio u utiscima, a ne gleda dovoljno podatke. Evo na primer kampanja u severnoj Africi, potom Italija i onda ajde da uporedimo samo sa jednom bitkom, recimo za Staljingrad.

A pod utiskom si emisije! Nisam ni sam verovao dok nisam pogledao emisiju. Amerika je imala 16.000.000 vojnika i neiskusnu vojsku. Zato su probali prvo u Africi gde su dobili po nosu. Inace emisiju je radio neki poznati britanski istoricar. TAbor istok treba da zna da su Rusi poceli da dele sa Nemcima Evropu pa su se jedni protiv drugih okrenuli. Tabor istok isto da zna da procenjeni gubitak za zauzimanje Japana je bio 1.700.000 vojnika zato su i bacili atomsku bombu. Nisu hteli da ginu ljudi ! Ipak jednom se radja titan tih razmera da moze sa tim kolicinama materijala da peva.

p.s rekli smo sve o Rusiji pa bi mogli da zakljucamo temu!nema potrebe da je otvorena i da rasprava ide dalje od matrice Rusija kao presudni faktor.
p.s.s inace 15% rezervi moze da znaci puno u ratu!moze da bude odrzavanje postojecih linija jos mesec dana(primer), ofanziva ili defanziva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemci su napravili dobru analizu pre rata. Zaboravi sam ko je konkretno to radio. Znalo se da je u SSSR-u proces prenaoružavanja i da je '41. tokom Hitlerove vladavione bio poslednji voz da se otvori istočni front sa nekavim uspehom. Na trenutk delovalo je kao da je pobeda na dohvat ruke.

Što se tiče SAD-a procena je bila da će oni dostići vrh svoje snage tek za 8 godina od početka rata. Nema sumnje da je njihova industrija tada bila najjača i da su dali veliki doprinos, pogotovo na pacifiku. Međutim, debelo su naplatili svoje učešće u ratu i to od svojih nekadašnjih vlastodržaca. Preuzeli su njihovu imperiju sa nešto drugačijim pristupom, pošto sem baza ne vladaju drugim državama.

Pogledaj malo bolje podatke i videćeš da su Sovjeti u najvećoj meri morali računati sami na sebe. Tamo se, za razliku od zapadnog fronta, koji je svakako bio surov, vodio rat do istrebljenja. Nikakva pomoć nije presudno uticala na taj front. Zapdani front, bombardovanje Nemačke industrije i borbe na Atlantiku jesu imale svoj veliki doprinos globalno gledano u zajedničkoj pobedi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

o strucnosti emisije
Contributors to the programme include expert voices including the existing US deputy chief of staff logistics Lt General Raymond V Mason and Pultizer Prioze-winning historian David Kennedy.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U-Serb


Citat:Морамо признати да су напори Савезника да се сачувају ти конвоји били прилично велики.

Само морнарицу Велике Британије је коштало 2 крстарице, 6 разарача и 8 других бродова из пратње. Већи број пловних јединица је оштећен или трајно онеспособљен.

О томе и јесте реч. Нису то мали губици. Кад се свађају слонови - страда трава. Британија је за дуго времена била уназађена својим ратним напорима.

Поновићу, поготово зато што нисам присталица теорија завере: прочитајте књигу ''Тко је финанцирао Хитлера'', да видите како су америчке осигуравајуће компаније наручивале бомбардовање неких фабрика по Европи. НО, то је сасвим друга тема, да не газим у ОТ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

uniformista :: Каквих 400.000 војника у Норвешкој?

Izmisljenih.

Viking, jel znas barem kolko su norveskih vojnika bili u jedinicama Vermmahta ?? Kada saznas, veruj mi da ces se iznenaditi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::U-Serb

О томе и јесте реч. Нису то мали губици. Кад се свађају слонови - страда трава. Британија је за дуго времена била уназађена својим ратним напорима.

Поновићу, поготово зато што нисам присталица теорија завере: прочитајте књигу ''Тко је финанцирао Хитлера'', да видите како су америчке осигуравајуће компаније наручивале бомбардовање неких фабрика по Европи. НО, то је сасвим друга тема, да не газим у ОТ.

Слажем се, али с'обзиром на поморску снагу ВБ и САД-а у принципу, нису то толико страшни губици колики су могли да буду.

Несумњиво да је то било додатно напрезање војне снаге Савезника, као и Немаца.
Док није неутралисан Тирпиц, Савезници су слали изузетно јаке снаге у пратњи тих конвоја.

Видим да је ова тема у пуном замаху, па не бих да се сад претерано мешам када нисам био ту од почетка, али скоро сам видео један веома битан податак, а итекако се тиче доприноса
Савезника победи на Истоку. Наиме, крајем 1943. године због кампање бомбардовања и операција у Италији, Немци су имали САМО 19% ловачке авијације ангажоване на Истоку!!!

Мислим да ћемо се сви сложити да без обезбеђене доминације у ваздуху нема ни победе на копну/мору!?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Dec 2012 23:51

moje pitanje sa predhodne stranice
Citat:Takodje vecina Nemackih oborenih aviona je bila na istocnom frontu?
u serb
Citat:Мислим да ћемо се сви сложити да без обезбеђене доминације у ваздуху нема ни победе на копну/мору!?
Procitao sam knjigu" Winston Churchill's war leadership" od Martin Gilbert i kada vec imate predpostavke o Britaniji u ratu molim vas citat ko kaze da Britaniji isto nije bilo u cilju uvlacenje Amerike u rat.

Dopuna: 12 Dec 2012 23:56

Citat:Viking, jel znas barem kolko su norveskih vojnika bili u jedinicama Vermmahta ?? Kada saznas, veruj mi da ces se iznenaditi
kazi! postavi izvore

Dopuna: 13 Dec 2012 0:02

ta Nemacka linija odbrane na zapadnoj obali posle osvajanja je isto bila utvrdjena od strane Nemaca. Ta linija je isto nekoliko hiljada kilometara!Koliko sredstava je TU na zapadnoj strani u ocekivanju napada?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trupe iz Norveške su prebačene u Francusku ili na istočni front, neko može naći tačne podatke. Mada se može slobodno konstatobvati da su ih poslali u borbu kada su Nemci već bili na rezervama sa živom silom. Iimali su slabo ili gotovo nikakvo ratno iskustvo. Tako da su doživeli popriličan šok...