SSSR protiv sila Osovine - rat titana

• 3Ovo se svidja korisnicima: Levčanin, Georgius, uniformista
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uz duzno postovanje, ali nemoj sve sto vidis na TV prihvatati zdravo za gotovo. Prvo dobro razmisli odakle stize novac za "history chanel".
A da Staljinu nije bilo pravo, nije. To potvrdjuju pisma koje je razmenjivao sa Cherchilom, Ruzveltom i drugima. Uostalom, jedno vreme (otprilike juni 1941.g. do juna 1944.g. sovjeti su se tukli sami protiv nemaca, a do kraja rata na istocnom frontu je bilo od 2/3 do 4/5 svih efektiva nemacke i njenih saveznika. Chak su i hrvati dali svoj doprinos u bici kod Staljingrada. I Spanci. Holandjani. Mnogi drugi.) Samo se amerikenjci i englezeri nisu mesali. Chekali su svoje vreme i za njih najpogodniji trenutak.

Ko je bio pametan?

Mi. Posto sada sedimo na toplom i raspredamo jednu istu pricu. A uporedi gubitke amerikenjaca i englezera, da ne pominjem francuze, jer, boze moj, i oni se racunaju u saveznike i sile pobednice. Dakle uporedi sve gubitke zajedno sa 23 miliona izgubljenih zivota.
Ne da je Staljin imao pravo da se ljuti nego i da ujeda!

• 2Ovo se svidja korisnicima: Levčanin, Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

viking 1 ::Napisano: 11 Dec 2012 21:31

Pa koliko su dobili kamiona u toj pomoci? Predpostavljam da su oni bili presudni za ofanzivu jer Rusi ih nisu imali. A mozete da pogledate dobru emisiju History channel ww2 from space. Staljin je bio ljut sto Ameri i Englezi odugovlace nisu poceli drugi front a njegova zemlja ima milionske gubitke.
p.s
Ko je tu bio pametan?

Dopuna: 11 Dec 2012 21:37

Znam da je off topic ali jel mozete da mi kazete sta je Nato?zbog kojih je zemalja napravljen? i cilj organizacije.

Рат не добијају само камиони. Поновићу пошто ниси лепо прочитао: нешто више од десетине укупног ратног материјала отпада на помоћ савезника који су врло рачунџијски чекали када и колико да је пошаљу. Посебно смрадну улогу имао је Рузвелт у тој причи јер је чекао да види да ли му се ''исплати'' да помаже Русима. О томе како су и колико конвоја слали директно пред немачке подморнице тек ће се сазнавати пошто је много тога прогутало море...



Ми у жаргону ''History chanel'' зовемо 'Хитлер канал'' .

Мислим да имамо тему о НАТО, а ако и немамо (што није никаква жалост, веруј ми) погледај на Вики, има сасвим довољно.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Dec 2012 22:44

Da, da sa tom pozadina sad je meni sve jasno!Razumeo sam to oko pomoci u POZADINI lokomotive,kamioni,ucestalih bombardovanja kapaciteta Nemacke (Jel su Rusi imali bombardere?), 9000 tenkova (Shermani koji su prosli kroz BALKAN),30 divizija u Francuskoj, 400.000 vojnika u Norveskoj,divizije na Balkanu itd...da, da sad je meni jasno to oko ukupne jacine Nemacke na istocnom frontu.

Dopuna: 11 Dec 2012 22:48

Takodje vecina Nemackih oborenih aviona je bila na istocnom frontu?

• 1Ovo se svidja korisniku: Sirius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

viking 1 :: Da, da sa tom pozadina sad je meni sve jasno!Razumeo sam to oko pomoci u POZADINI lokomotive,kamioni,ucestalih bombardovanja kapaciteta Nemacke (Jel su Rusi imali bombardere?), 9000 tenkova (Shermani koji su prosli kroz BALKAN),30 divizija u Francuskoj, 400.000 vojnika u Norveskoj,divizije na Balkanu itd...da, da sad je meni jasno to oko ukupne jacine Nemacke na istocnom frontu.
Одакле је податак о Шерманима на Балкану? Нисам ни чуо за то, нити видео слику.
Знам да су их користили у Румунији.

Совјети су имали бомбардере, али су своје дејство ограничили на тактичко (у близини фронта). Зато нису ни имали већи број четворомоторних бомбардера.

Број локомотива које су добили је био мали (десетине комада), иако нису имали своју производњу, а имали су велике губитке. Оштећеност пруга је била већа, тако да су имали довољан број локомотива.

• 1Ovo se svidja korisniku: Sirius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedno od prvih bombardovanja Berlina izveli su upravo Rusi. Kasnije su im aerodrom bili isuvise udaljeni, avioni zastareli, a dogadji na zemlji isuvise vazni da bi se "zahebavali" sa time da siklgruberu ne daju da spava.

"Bombarder Haris" je uradio dobar posao, trudio se covek koliko je mogao, na zadovoljstvo svih saveznika, pa i mog dede na Balkanu. Rusi do pocetka 1945.g. nisu bombardovali ciljeve u nemackoj.

Koji su to Shermani prosli kroz Balkan? Planinu ili poluostrvo. U svim secanjima, fotografijama i sl. vide se tenkovi T-34. Prva tenkovska brigada NOVJ je bila opremljena engleskim tenkovima, a druga sa T-34. Kakvi Shermani? Njih smo, ako se ne varam, dobili posle rata kao saveznicku pomoc. Nisam sreo ni jednu ratnu fotografiju na kojoj se vidi Sherman.

Sto se kamiona tice, na svom browseru otkucaj pojam "boloto", pa ces videti kako je bilo kamiondzijama za vreme rata, u prolece i jesen. A tada putevima prolaze samo tovarne zaprege. Kojih su sovjeti imali vise nego dovoljno.
Cak i u tenkovskim armijama i avijaciji, a o drugima da se i ne prica.

Sto se tice statistike o oborenim avionima, potrazi neku temu na forumu. Verujem da ih ima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vi stvarno negirate neke cinjenice koje su i tada bile u MILIJARDAMA. Prvo ste pricali da su sve sto su dobili bilo za pozadinu. Zaboravi li ste podatak za 500.000 kamiona a Rusi su tada imali oko 200.000. Mislio sam za 9000 tenkova koji su dati od toga Rusija je dobila 4 102 tenka.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease_Sherman_tanks
A total of $50.1 billion (equivalent to $647 billion today) worth of supplies were shipped: $31.4 billion to Britain, $11.3 billion to the Soviet Union, $3.2 billion to France, and $1.6 billion to China
http://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Dec 2012 0:02

viking 1 ::Sta bi bilo da Amerika nije pomogla Rusiji? Kako bi Rusi prosli na istocnom frontu?

Vi nigde niste pomenuli Ameriku kako je ona stabilizirala istocni front kroz pomoc Rusiji! Sa njenom pomoci Rusi su uspeli da se odrze. Posle Staljingrada i gubljenja momentuma ofanzive Nemci ( 2 MILIONA) krecu u protiv napad! Tada Rusija uz pomoc sredstava od Amerike je napravila 3 linije odbrane u dubini od 50 km i izgubila je negde oko 9 miliona ljudi do tada.Njeno orudje je bilo do tada nepokretno jer su kao kazete izgubili sve u naletu Nemaca. Imali su nepokretene topove ali ne i kamione. Imali su vojsku ali ne i cizme. Imali su municiju ali ne koliko treba. Imali su hranu ali su dobili toliko da se svaki vojnik moze da se prehraniti godinu dana.
Koje su tri tacke snabdevanja?
p.s
Svi uce iz razlicitih knjiga
Ne.
Pomoć je bila baš to i samo to. Pomoć.

Bila je značajna, ali ne presudno, bez nje bi iblo dosta teže, rat bi trajao duže ali nikada ni u jednom trenutku pomoć nije imala odlučujući značaj u nekoj bitci ili u opšte paliranju i izvodjenju borbenih dejstava.
Ist takva pomoć je istim putevima bila upućivan i Rusiji u I svetksom ratu pa ništa.

Dopuna: 12 Dec 2012 0:11

viking 1 ::Vi stvarno negirate neke cinjenice koje su i tada bile u MILIJARDAMA. Prvo ste pricali da su sve sto su dobili bilo za pozadinu. Zaboravi li ste podatak za 500.000 kamiona a Rusi su tada imali oko 200.000. Mislio sam za 9000 tenkova koji su dati od toga Rusija je dobila 4 102 tenka.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease_Sherman_tanks
A total of $50.1 billion (equivalent to $647 billion today) worth of supplies were shipped: $31.4 billion to Britain, $11.3 billion to the Soviet Union, $3.2 billion to France, and $1.6 billion to China
http://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

Ti malo da proveriš brojke. U Ratu te količine su mizerne. Sama pomoć pkkrivala je možda 15% Ruskih potreba. Tebi kao laiku koji ne poznaje ni malo red veličina ratnih potreba jedne zemlje kakav je bio SSSR te milijarde zvuče puno a nisu ni bile dovoljne.

Frljaš se ciframa bez imalo znanja.
11.4 milijardi ondašnjih dato je SSSR u za 4 godine rata današnje vrednosti oko 150 milijardi $.
Današnji godišnji vojni budžet Rusije je u miru - duplo toliki a ko ne i više.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Dec 2012 0:18

Zasto nije Rusija poslala pomoc kada je takav titan? i danas GDP Amerike je kao zajedno Ruski,Nemacki,Francuski,Engleski,Italijanski i Spanski...

Dopuna: 12 Dec 2012 0:22

Nato je napravljen da drzi Ameriku prisutnu u Evropi, Nemacku dole a Rusiju nazad...

Dopuna: 12 Dec 2012 0:28

Pomoc je dolazila sa tri strane! Iran-jug , Murmansk- sever i Vladivostok- istok.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Iz jednostavnog razloga zato sto se od prvog dana rata tukla protiv najmanje 170 divizija samo u kopnenoj vojsci, sto je jos jednu trecinu svojih snaga morala da drzi prema Japanu. Sto je nemacka angazovala 4/5 svojih ukupnih snaga protiv SSSR-a. I sto su predratni planovi predvidjali potpuni razvoj vojske tek za 1943.godinu. Zato sto su nemacki planovi predvidjali potpuno unistenje ruske nacije, a opstanak samo nekih, "podobnih" naroda sa teritorije SSSR. I kome je trebala pomoc kad se niko nije tako tukao kao sovjeti. Sve i da su angazovali po 1000 aviona (a nisu), englezi i amerikanci nisu mogli da izgube dnevno vise od 1000 ljudi (povratnih i nepovratnih gubitaka). Na istocnom frontu toliko je znalo da gine za sat borbi, jer je ceo front bio dugacak preko 3000km.

Eto zato. I jos mnogo drugih razloga, koje i ne moram da nabrajam. Opste su poznati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Istočni front na wiki. Ovde se lepo vidi proizvodnja sirovina i indistruje tokom rata. Pogledati brojke koliko se godišnje proizvodio tenkova i samohotki, te onda usporediti sa 4000 tenkova koji su isporučeni Sovjetima.
http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_%28World_War_II%29#Industrial_output

A evo ih i žrtve. Plavo su zapadni saveznici, braon Nemci i crveno Sovjeti.