SSSR protiv sila Osovine - rat titana

88

SSSR protiv sila Osovine - rat titana

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11656

dobri covek :: Sto se tice "curenja Enigme" kako rece kolega, nigde nisam sreo podatak o tome da su je sovjeti citali, iako su, verujem, mogli. Nisu svi poljaci koji su o tome nesto znali prebegli kod englezera, i kod sovjeta je bilo vrhunskih poznavalaca nemackog jezika i matematicara, uostalom u Blecli parku je sedeo najmanje jedan sovjetski obavestajac. Pa i ko zna koliko ih je bilo zaplenjeno za vreme rata. Prosto ne verujem da su nemacki vezisti stigli da uniste bas svaku koja je dosla u opasnost da bude zaplenjena.
Osim da je je "ljubicica", prva javno prikazana sovjetska sifro-masina, bila jako slicna "enigmi" - nista drugo nisam nasao na tu temu. A interesantno je.

Скоро се појавио чланак у неким новинама да совјети јесу дешифровали Енигму, али има ту доста проблема. Прво што нису објаснили како су то радили, на ком моделу Енигме и сл. Ти совјетски подаци још нису отворени јавности.

Подсетимо се да је у Блечли парку са припадајућим службама радило 30 хиљада људи! Огроман број, а опет су сачували тајност 30 година.
Постојало је више модела Енигме, који су се разликовали по нивоу заштите. Онај модел који су користили у Италијанској морнарици Британци су разбили ручним методама - није баш штап и канап, али су направили плочице које су померали, и захваљујући томе су имали информацију о покретима Италијана, те су их сачекали код Матапана и остало је познато.

Компликованије Енигме су Британци решавали уз помоћ "бомби" - реверзно направљен аутомат, који је радио на истом принципу као и Енигма, али је у исто време радио на 10-ак комбинација. Било је и битно наћи почетну реч или фразу која је "улаз" у шифру, значи да је доста саобраћаја требало редовно да се прати.

И на крају остаје питање да ли су Совјети понекад могли да дешифрују неке шифре, или су то радили прилично редовно као Британци.

Али на све ће требати још времена да се сазна одговор.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 2016

sirius
Citat: . . . Inače, stalno savetujem svima da pročitaju knjigu ''Tko je financirao Hitlera''. . . .
Gde mogu da nađem ovu knjigu ? Meni je cela priča oko naglog uspona malog molera iz Linca oduvek bila čudna i sumnjiva glede para ! Poznato je da je on u izbornoj kampanji koristio,za to vreme,najsavremenija i najskuplja sredstva,avion,radio,filmske žurnale i slično.Odakle pare nekome ko je pre političke karijere spavao u prihvatilištu,pokrivao se vašljivim ćebetom i jeo praznu čorbu ?
-Vathra
Pre nekoliko dana je na kablovskoj u okviru serijala Tajni rat(još uvek traje) bila emitovana epizoda o sovjetskoj tajnoj službi za vreme DSR-a.Između ostalog je spomenut sovjetski špijun u švedskom ministarstvu (mislim odbrane ali me nemoj držati za reč).Naime,radi se o tome da je jedan poznati švedski matematičar(spomenuto mu je i ime) sredinom 1941-e razbio nemačku šifru a dešifrovane depeše je sovjetski agent,Šveđanin,slao u Moskvu pa su na osnovu njih i Sovjeti vremenom mogli sami da čitaju nemačke tajne izveštaje.Šveđanin je otkriven i uhapšen polovinom 1942-e.
Serijal se još "vrti" pa možda ugrabite da vidite i reprizu ove zanimljive emisije o sovjetskoj "razvijotki" tokom rata.



offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

Dekriptiranje jedne sifre svakako nije podatak sa kojim se izlazi u javnost, cak ni 70 godina kasnije, a nekmoli trideset. Samo posedovanje masine ne znaci da mozes desifrovati poruku. Ona je samo deo sistema koji se sastoji od kljuca (raspored kratkospojnika na masini i pocetnog polozaja diskova) masine i poznavanja procesa rada.

A ni englezeri nisu objavili podatke o Blechli parku i sta se, i koliko tamo radilo, sve dok i poslednja zemlja nije izbacila "Enigmu" iz upotrebe.

Mislim da je za sovjete indikativno to da je "Ljubicica" imala cak 7 diskova za sifrovanje. Ocigledno je da su dobro znali kako je relativno lako dekriptirati poruke obradjene na masinama sa 3 ili 4 diska.

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 2016

dobri čovek
Citat: . . .A ni englezeri nisu objavili podatke o Blechli parku i sta se, i koliko tamo radilo, sve dok i poslednja zemlja nije izbacila "Enigmu" iz upotrebe.
. . .

Nisu ni tada sve objavili !Engleska je najtajanstvenija država kada su u pitanju te stvari.Još nisu objavili podatke o minskim poljima oko Ostrva i u Irskom moru(još čuvaju taktiku miniranja kao tajnu) ,postojanje Tajne službe su priznali 1994-e,tek sada su objavili knjigu o prvih 50 godina Službe(a i to drastično cenzurisanu).

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

englezeri za sebe veruju da su gospoda. A gospoda ne vire preko komsijske ograde i ne citaju tudja pisma!
Zato nisu ni priznali toliko da dugo da imaju tajne sluzbe.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11656

victoria :: Nisu ni tada sve objavili !Engleska je najtajanstvenija država kada su u pitanju te stvari.Još nisu objavili podatke o minskim poljima oko Ostrva i u Irskom moru(još čuvaju taktiku miniranja kao tajnu) ,postojanje Tajne službe su priznali 1994-e,tek sada su objavili knjigu o prvih 50 godina Službe(a i to drastično cenzurisanu).
О којој књизи и служби говориш?

Хинсли је објавио вишетомну књигу "British intelligence in Second World War" још 1984.

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 2016

Govorim o SIS iliti MI-6.Izašla je zvanična istorija te službe od osnivanja pa do 1949-e. Naziv knjige je
"MI-6: Istorija tajne britanske obaveštajne službe 1909-1949".Autor je Kit Džefri,izdanje Albion books.
Džefri je prvi istoričar koji je dobio "slobodan" pristup arhivama SIS-a.Knjigu je najavio Goran Petrović(bivši načelnik BIA-e) u svojoj kolumni u Tabloidu a sada najavu možeš naći i na sajtu Novosti.Evo kako izgleda ta najava:
"SVI oni koji su zainteresovani za istoriju, posebno period između, ali i tokom dva svetska rata, otkriće dosta nepoznanica u knjizi "MI-6: Istorija tajne britanske obaveštajne službe 1909-1949" Kita Džefrija, u izdanju "Albion buksa". Džefri je prvi istoričar koji je dobio slobodan pristup arhivama britanske službe i prvi put otkriva da li je MI-6 bio umešan u ubistvo Raspućina 1916. godine i u kojoj zemlji je Tito tražio azil 1948. godine."
Još samo da nađemo knjigu i na konju smo.

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

Samo se pazite da vas "zli moderator" ne obori s konja! Ipak je ovde sasvim druga tema u pitanju.

Inace mislim da onaj deo problematike koji se odnosi na komunikacije na istocnom frontu nismo ni zagrebali. A radi se o stvarno velikim snagama (nesto sam racunao, po oko 100 pukova veze samo sa jedne strane, i samo u kopnenoj vojsci, plus jos najmanje polovina u vazduhoplovstvu i drugim sluzbama.) i jos vise u tehnici i tehnickim dostignucima, izuzetno naprednim za to vreme.

offline
  • Pridružio: 20 Nov 2012
  • Poruke: 237

dobri covek ::
Uopste, kukanje na lose vremenske uslove, los transport i snabdevanje je samo izgovor (kao kod nasih fudbalera,
Баш тако. Када се планира нека операција анализира се и терен и вријеме.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22662
  • Gde živiš: I ja se pitam...

victoria ::sirius
Citat: . . . Inače, stalno savetujem svima da pročitaju knjigu ''Tko je financirao Hitlera''. . . .
Gde mogu da nađem ovu knjigu ? Meni je cela priča oko naglog uspona malog molera iz Linca oduvek bila čudna i sumnjiva glede para ! Poznato je da je on u izbornoj kampanji koristio,za to vreme,najsavremenija i najskuplja sredstva,avion,radio,filmske žurnale i slično.Odakle pare nekome ko je pre političke karijere spavao u prihvatilištu,pokrivao se vašljivim ćebetom i jeo praznu čorbu ?
-Vathra
Pre nekoliko dana je na kablovskoj u okviru serijala Tajni rat(još uvek traje) bila emitovana epizoda o sovjetskoj tajnoj službi za vreme DSR-a.Između ostalog je spomenut sovjetski špijun u švedskom ministarstvu (mislim odbrane ali me nemoj držati za reč).Naime,radi se o tome da je jedan poznati švedski matematičar(spomenuto mu je i ime) sredinom 1941-e razbio nemačku šifru a dešifrovane depeše je sovjetski agent,Šveđanin,slao u Moskvu pa su na osnovu njih i Sovjeti vremenom mogli sami da čitaju nemačke tajne izveštaje.Šveđanin je otkriven i uhapšen polovinom 1942-e.
Serijal se još "vrti" pa možda ugrabite da vidite i reprizu ove zanimljive emisije o sovjetskoj "razvijotki" tokom rata.


Ја је имам у физичком облику (издао ''Глобус'' Загреб, код нас), али је има и на нету. Free download.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 453 korisnika na forumu :: 11 registrovanih, 1 sakriven i 441 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, A.R.Chafee.Jr., kaptain, Kubovac, Longrange, mnn2, raketaš, sakota79, srecko81, Vladko, yrraf