SSSR protiv sila Osovine - rat titana

84

SSSR protiv sila Osovine - rat titana

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

Zaboravio si i da je hteo da potpuno porusi Moskvu. I da iznad rusevina napravi jezero, u kojem bi pec`o.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 20 Sep 2011
  • Poruke: 220

Leto 1943 Luftwaffe nije mogla vise da zameni velike gubitke. Zato kazu Rusi, Luftwaffe nije mogla od 1943 da utice dalje na ishod rata. Kontrola vazduha po svima nama je valjda i uslov uspesne ofanzive(toliko smo naucili valjda do sada) Albert Speer je to rekao da je maj 1944 i do tada su uspevali da da proizvedu potrebne kolicine oruzja. Ruska posleratna knjizevnost umanjuju znacaj saveznika a oni nisu dali i nemaju tacne podatake za sredstva iz lend lease-a koja ulaze u sluzbu kada su bila najpotebnija (1942). Dok na drugoj strani Nemci priznaju uspesnost vazdusnih udara.
Ovde je navedeno kako su Rusi ucili u avijaciji i promenili koncept kod obsade Moskve.(valjda ih nuzda naterala)
http://www.airpower.au.af.mil/airchronicles/aureview/1974/may-jun/collins.html



rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

dobri covek ::
... Pa je tako Ploesti gotovo ceo rat radio za nemce.
Koji su imali nedostatak goriva. Tacka.

Koliko je Ploešti bio značajan za Nemce govori i činjenica da su saveznički bombarderi bombardovali rafineriju prvi put 12.6.1942. Ponovo su je napali 1.8.1943. Od 5.4.1944. zadatak preuzima saveznička strategijska avijacija, koja je izvela još 85 napada bombarderima.

Još jedan podatak, koji govori o značaju goriva, koje su Nemci dobijali iz Ploeštija.
O ukupno oko 28.500 tona bombi bačenih na teritoriju Rumunije, oko 47 % je bačeno na Ploešti.
A preostalih 53 % treba podeliti na najmanje 30 lokacija u Rumuniji.

Ne znam da li je tako nastao manjak u gorivu za Nemce od 26 %, za koji pita viking 1. Ali, da nije bio bitan Ploešti, Amerikanci bi ga za zaobišli i nebi izveli izveli preko 5.500 aviopoletanja i žrtvovali skoro 300 aviona i posada u napadima na Ploešti.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22662
  • Gde živiš: I ja se pitam...

viking 1 ::Leto 1943 Luftwaffe nije mogla vise da zameni velike gubitke. Zato kazu Rusi, Luftwaffe nije mogla od 1943 da utice dalje na ishod rata. Kontrola vazduha po svima nama je valjda i uslov uspesne ofanzive(toliko smo naucili valjda do sada) Albert Speer je to rekao da je maj 1944 i do tada su uspevali da da proizvedu potrebne kolicine oruzja. Ruska posleratna knjizevnost umanjuju znacaj saveznika a oni nisu dali i nemaju tacne podatake za sredstva iz lend lease-a koja ulaze u sluzbu kada su bila najpotebnija (1942). Dok na drugoj strani Nemci priznaju uspesnost vazdusnih udara.
Ovde je navedeno kako su Rusi ucili u avijaciji i promenili koncept kod obsade Moskve.(valjda ih nuzda naterala)
http://www.airpower.au.af.mil/airchronicles/aureview/1974/may-jun/collins.html


Погледај негде на почетку теме прецизне податке о лендлизу. Тачна у тону и у бројку, и то из руских извора. Тај извор (Кривошејев и група аутора) признат је и од стране америчког Централног војног архива који је, иначе, 2010. године потписао протокол о сарадњи и размени информација са ЦА МО РФ. Нема потребе да се то мистификује, нити су Руси то могли да мистификују јер су сви подаци доступни, ако ништа друго, на страни помагача.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5674

viking 1 ::Leto 1943 Luftwaffe nije mogla vise da zameni velike gubitke. Zato kazu Rusi, Luftwaffe nije mogla od 1943 da utice dalje na ishod rata. Kontrola vazduha po svima nama je valjda i uslov uspesne ofanzive(toliko smo naucili valjda do sada) Albert Speer je to rekao da je maj 1944 i do tada su uspevali da da proizvedu potrebne kolicine oruzja. Ruska posleratna knjizevnost umanjuju znacaj saveznika a oni nisu dali i nemaju tacne podatake za sredstva iz lend lease-a koja ulaze u sluzbu kada su bila najpotebnija (1942). Dok na drugoj strani Nemci priznaju uspesnost vazdusnih udara.
Ovde je navedeno kako su Rusi ucili u avijaciji i promenili koncept kod obsade Moskve.(valjda ih nuzda naterala)
http://www.airpower.au.af.mil/airchronicles/aureview/1974/may-jun/collins.html


Da ti kažem iskreno. Luftwaffe nikada nije pravljena za borbu 1 na 1.
Cela i strategija i taktika Luftwaffe bila je da će neprijateljska avijacija biti uništena na zemlji u prvim danima rata. Celokupna Luftwaffe nikada niej bila klasična avijacija kao RAF ili VVS. Nikada.
Moramo da se setimod a do 1933 godine Luftwaffe praktično niej postojala. I kada je izgradjena izgradjena je SAMO I SAMO kao artiljerija dalekog dometa.
Uz sve to mogli su da prave avione samo koje su raniej uspelid a maskiraju kao civilne.
Dakle veliki lovci ili bombarderi nisu dolazili u obzir.

Bombarderi su bili samo laki i srednji. Ograničena mogućnost razvoja je bila uslovljena praktično civilnim monstrukcijama celokupne Luftwaffe.
He-111, Ju-88, Do-17 bili su dobri avioni ali prvenstveno - civilne konstrukcije koja se ogledala u jako ograničenom vatrenom odbrambenom naoružanju, ograničenom količinom goriva i nosivišću tereta.

Lovci su bili gradjeni SAMO kao pratnja takvim avionima, ograničenog dometa i naoružanja.

ne zabopravite da je nemcima trebalo 2 cele godine da u opšte ugrade top 20 mm u Me-109, te da je sari I-16 daleko nadmašio prve Me-109.

Onog trenutka kada je neprijatelj mogao da vine u vazduh avijaciju u odnosu 1 na 1 Lufteaffe je bila mrtva.
Ni jedan avion sve do Me-262 nikada niej bio nešto posebno superioran u odnosu na savezničke.

Ono što svi zaboravljamo da je prednost nemaca bial odlična organizacija i obuka pilota. Nikada nisu imali bolju avijaciju od ostalih.

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2011
  • Poruke: 220

Citat:Погледај негде на почетку теме прецизне податке о лендлизу. Тачна у тону и у бројку, и то из руских извора. Тај извор (Кривошејев и група аутора) признат је и од стране америчког Централног војног архива који је, иначе, 2010. године потписао протокол о сарадњи и размени информација са ЦА МО РФ. Нема потребе да се то мистификује, нити су Руси то могли да мистификују јер су сви подаци доступни, ако ништа друго, на страни помагача.
Meni nije bila namera mistifikacija nego ako moze neki abstrakat dokument sa ucescem tih sredstava na frontu. Jedan stvar koja nama ljudima kod slaganja i neslaganja treba je pomoc dokumenta koja nas stavlja iznad ove vrste rasprave " je " ili nije" za koju isto mozemo da kazemo da je karakterisrticna za sporove kod dece.

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6369

O čemu vi ovo?
Kao da je jedino Rusima bio interes poraz Germana. Ostali su u WWII učestvovali od duga dana!?
Što se tiče lend - liza, on je bio bitan ali ipak je i bez njega Crvena armija održala integrisanu liniju fronta sa uređenom pozadinom, što je čak i u defanzivnom elementu uzrokovalo topljenje elitnih i naštimovanih divizija Vermahta i SS koje nisu mogle biti zamijenjene.
Ono što je kod lend - liza takođe bitno je to što je on bio vredniji u rukama Rusa nego u rukama Britanaca i Amerikanaca. Kako god se Rusi borili - topili su Vermaht i to ono najbolje od njega.
Sa druge strane odlično opremljeni Britanci koji tokom čitavog WWII nikada nisu kuburili ni sa kakvim nestašicama pa čak ni sa direktnom opasnošću invazije katastrofalno su reagovali u slučaju njemačkog napada na Norvešku, naročito kod oblasti Narvika, u sjevernoj Africi, Indokini.
Jer u slučaju ovih gore pobrojanih sektora Njemci i Japanci iskoristili su sve što nisu imali, sa druge strane Britanci su prokockali sve što im je išlo na ruku.
Mislim i da je zbog toga bila primjetna nervoza kod Rusa, London je ležao na zlatu, mobilisao afričke kolonije, Indijce, Burmance, iza Singapura, Indonezije i Gvineje stojali su Australija i Novi Zeland. A ipak su gubili sve od Japanaca na biciklima.
U Americi su okupljanja nacista i stav ostatka Amerikanaca takođe bili problematični.
Mislim da je Staljin, neaktivnost te pokušaj pravljenja biznisa od rata kod anglo - amerikanaca pokušao da iskupi sa što većim količinama preuzete robe (i one koja im nije trebala). Makar robe ako već od Zapada nije dobio ništa drugo.
Inače je Staljin pozivao Čerčila da se jedinice Brtanskog Radža od Indije koje su mobilisale domicilno stanovništvo i opremale ga lokalnom proizvodnom bazom rasporede i u SSSR. Čerčil je to rezignirano odbio. Tvrdio je da bi to bila kasapnica.

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2011
  • Poruke: 220

Ovo nam sigurno pomaze da razlikujemo stvari i da zakljucimo stvari koje mogu biti pogresne? To ti je ono ako nisi ukapirao iz prvog puta, ajd da pokusamo reci stvari na drugaci nacin. London i danas lezi na 4600 tona tudjeg zlata i prvi je finansijski centar Evrope.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9720
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Са параде на фронт...вероватно су биле слике...




убих се тражећи слике на којима се виде царске заставе у рукама црвеноармејаца на овој паради....

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22662
  • Gde živiš: I ja se pitam...

sremac983 ::Са параде на фронт...вероватно су биле слике...




убих се тражећи слике на којима се виде царске заставе у рукама црвеноармејаца на овој паради....


Убићеш се и вероватно их нећеш наћи јер Стаљин јесте био луд, али не и глуп. Делио је далеко од очију. Иначе, то није урбана легенда. О томе нам је говорила Тамара Бурдакова, кустос музеја на Поклонској гори.

Ја тражим слику за коју има много сведока да је направљена: на горњем нивоу Лењиновог маузолеја стајали су руководиоци, а доле, на плочнику, стајали су попови и освештавали јединице! О томе је писао Данило Киш , а и многи учесници сведоче о томе ...али слика нема.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 436 korisnika na forumu :: 23 registrovanih, 5 sakrivenih i 408 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Acaks88, ALBION101, amaterSRB, branko7, brundo65, bulltony, celeron, djordje92sm, Doca, dragoljub11987, hyla, ILGromovnik, Krstić, m0nstrum_, Mali Veseljak, MarKhan, mgaji21, saputnik plavetnila, Sass Drake, shone34, Sveto, vlad the impaler, YU-UKI