Nabavka novih sistema PVO za vojsku Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvini ali ti je poredjenje bezveze jer je Volvo zakon za Kadilak.
Moze 4 V olva umesto jednog Aston Martin DBS mozda ali gde nadje analogiju sa kadilakom?!
Inace, mislim da se Ateru daje previse marketinske paznje nego sto se gleda na upotrebnu vrednost.
Za nase uslove ne vidim boljih sistema koji bi pokrivali jedan drugog od nove igle, Tunguske/TOR i Panzir-a.
Naravno da se babi snio i S-400 ili modernizovani S-300 ali sa ovim bi imali izuzetno snaznu PVo sa dve eskadrile Gripena i 3 Ka-31 u funkciji AWACS-a.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bolje je i 4 MiG 31BM nego tuce Gripena ili MiG 29.
Bolje je novac ulagati u PVO a avijacija samo za air policing.
Sa S 300 baterijom u pogonu i BOV 3 ima nekih svojih šansi.
Bez S 300 ni Torovi i Panciri nemaju nekih šansi.
Sistem mora biti centralizovan a jedna baterija mora biti pokrivena drugom.
Svaka baterija raketama mora da poklopi svoje parče neba sa visinom i daljinom.
Mogućnost da se to izmanevriše je prilično tanka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poredjenje nisam ja napravio , nego Fin. ministar odbrane

Finnish Chief of Defence Juhani Kaskeala was blunt:

“Instead of one Cadillac, we bought 4 Volvos. Now we are getting more missiles than with the other option.”

U istom clanku se spominje i da je prednost u ceni NASAMSa prema SAMPT oko 2 prema 1 , tako da je moguce da je cena SAMPT sa raketama ASTER 30 oko 170 mio usd , a ne oko 300 mio , koliko sam ja prethodno naveo.

clanak o nabavci NASAMS , kao i nabavci 12 osmatrackih radara i modernizaciji postojecih 5

http://www.defenseindustrydaily.com/Finland-Updati.....ems-05398/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mig 31?Mora da se salis.Pratim forum vec vise od godinu dana,ali sam tek sada resio da se registrujem i da se upustim u diskusiju sa vama.Sto se tice ove teme,primetio sam 3 "struje".Prva se zalaze za modernizaciju ovoga cega imamo i pravljenja naseg sistema kratkog dometa(aramis je najglasniji sto se toga tice).Druga struja bi da uzmemo sto vise razlicitih pvo sistema kako pi pokrili ceo spektar vazdusne odbrane i treca struja koja bi neki mix izmedju avijacije i pvo.

Iskustvo iz '99 nam je pokazalo da avion koji poleti je oboren avion.U takvoj situaciji najbolja stvar koju mozemo uraditi za ratno vazduhoplovstvo je dislokacija aviona sa aerodroma i njihovo maskiranje.Mislim da bi za nas najisplativije bilo(dok ne dodju bolji dani) imati samo minimalan broj operativnih aviona za air policing,cija bi i eksploatacija bila relativno jeftina.Po meni,idealno bi bilo kupiti jos nekoliko mig 29,moze i polovnih i samo im produziti resurs,bez neke vece modernizacije.(kad smo vec 80-ih bili kratkovidi i nismo uzeli mirage).Za nekih desetak godina bih i ja voleo da vidim eskadrilu Rafale-a na Bataji.

Sto se tice modernizacije postojecih i pravljenje novog sistema kratkog dometa,mislim da nas je vreme odavno pregazilo.Neva je sistem iz sredine proslog veka,preglomazan i pretrom.Za nas sistem koji je idealan je Vityaz ili Spyder.Viskoko mobilni sistemi sa modernim raketama i radarima,sa kratkim vremenom reagovanja.Sistem koji ispali i pobegne,koga je tesko naci a lako sakriti.

Pravljenje naseg kratkog sistema je posebna prica.Dosta diskusanata samo se hvata za Lazara i pominje njega kao platformu.Platforma u celoj toj prici je verujem najmanja bitna stvar,svedski Bamse je na maloj prikolici pa mu nista ne fali.Ono sto je bitno je raketa koji ce sistem kristiti,sistem za navodjenje i sistem za akviziciju.Od toga mi imamo samo raketu staru 30 godina.I Lazara,mada ni tamic ne bi bio nesto losija platforma .Prica da mi treba da razvijemo nas sistem samo da bi pare ostale u zemlji je malo glupa,mi pare treba da damo za sistem koji ce u slucaju rata obarati krstarece rakete i primoravati avione da se dizu na vecu visinu,a ne na plate nekih lezilebovica koji rade u nasim cenjenim zavodima.

Dolazim i do protivavionskih topova.Stvarno ne znam sta bi sa njima,imamo ih relativno puno, nicemu ne sluze.Niti mogu da dosegnu visinu bombardera,niti su precizni za dejstvo protiv navodjenih raketa.Ali prave zato lep vatromet.Dati ih artireljiji,za njih ne vidim bolju buducnost

I na kraju,da napisem i sta bih ja kupio za 1 mlrd eura(bez avijacije):

8x Spyder (300 mil)
20x Pantsir (500 mil)
Za ostale pare modernizovao kub-ove i uzeo moderne MANPAD sisteme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovde se nigde ne pominju cene.Mozda je on mislio na nesto drugo,kada je rekao ovo za kadilaka,ne verujem da Aster 30 kosta 170miliona,jer se secam da je neko pomenuo da je Bugarska zainteresovana za kupovinu,a ne verujem da oni imaju pare za bacanje.

Dopuna: 10 Okt 2010 20:27

Dobrodosao Skroba.
Postoji vise struja,ali nema veze.
Dobar bi to bio PVO sa Spyderom i Pantsirom,iako ne verujem da cemo mi dati milijardu za PVO.Mislim da je ovo sto cu sada da predlozim kostur naseg RV i PVO
4 ili 6 baterija nekog dobrog sistema(ASTER ,Buk,NASAMS,SPYDER )
14+2 multirole(Rafal,Mig 29,35,Gripen,F-16)

Dopuna: 10 Okt 2010 20:28

Sistem kratkog dometa mozemo da napravimo,nemoj da te brinu rakete,topovi nisu za bacanje,pogledaj Pantsir.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za mene je svaka opcija dobra osim modenrizacije postojećih. Dokle bre?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Za mene je svaka opcija dobra osim modenrizacije postojećih. Dokle bre?!

To i ja pitam konstantno! Koliko puta treba da prdnemo da poderemo gace i da ih prisivamo i krpimo?
Mora da se ulozi u NOV sistem/e inace ode nam vojska pod stecaj i to bukvalno a drzava na javnu licitaciju najvecem bideru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skroba , ako napravis svoj sistem mozes nekom i da ga prodas , odrzavas tehnoloski nivo zemlje na zavidnom nivou i omogucavas da se i civilna industrija razvija brze .
Ako samo kupujes inostrane sisteme , a zapostavljas svoje proizvodne pogone i inzenjerski kadar , na kraju nece imati ko da zaradi za nove sisteme , niti za osavremenjavanje postojecih .
Tu novac za ulaganja posle nije problem , problem je sto u situaciji u kojoj nemas nikakvu proizvodnju u zemlji vise nemas nacina kako da obucis nove inzenjere . Jer , jedno je ucenje teorije i zavrsavanje fakulteta , a nesto sasvim drugo je rad na konkretnim projektima . Ako imas vec proizvodnju i iskusne inzenjere , mladi ce se uz njihovo predvodnistvo i nadzor brzo pretvoriti u dobre prakticare . Ako ih nemas , potrebne su godine pokusaja i gresaka dok se ne stekne dovoljno iskustva da moze da se napravi uspesan proizvod koji ce pouzdano raditi .
Osim ako ne mislite da postanemo zemlja koja ce potpuno zavisiti od poljoprivrede i turizma . Samo , postavlja se pitanje ko ce sve ove ljude iz gradova vratiti u sela i na njive ? I kako ce to uspeti ?
Slazem se da ne valja krpiti sisteme koji ce za tri do pet godina morati na otpad . I slazem se da mnogo toga treba kupiti novo , i postaviti ceo sistem RV i PVO na noge . Ali , ako postoji mogucnost da se bilo sta razvije samostalno , a da cena nije previse velika da dovodi potpuno isplativost u pitanje , uvek sam da se razvije domace sredstvo , ili da se prilikom kupovine ide na sto veci transfer tehnologije i proizvodnju sto veceg broja komponenti kod nas , kao i usvajanje remonta za sve sto se moze kod nas .
Kratkorocno , sve je bolje i isplativije kupiti napolju . Dugorocno , ako tako budemo uradili , ostacemo lagano potpuno bez domace proizvodnje . A onda se postavlja pitanje od cega ce mo kupovati nova sredstva ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koje bi ti rakete stavio na taj sistem?Topovi sa Pantsira su tu za nedaj boze,pogledaj Tor,to sto nema topove mu nije neka mana,sistem se prodaje samo tako.Ako bi uzimali neki zapadni sistem,trazio bih i da nam daju i uvid i programatore za sours kod kompletnog sistema,sta ako su u sistemu ostavili FoF mogucnosti?Mada ne verujem da bi nam ameri prodali NASAMS ako nismo u NATO savezu,za ASTER nisam siguran,Spyder bi verovatno mogli da kupimo.Ipak, ono sto me najvise baca u depresiju je nasa politika gde smo okrenuti samo jednoj strani i korupcija onih koji nas vode.Da nam zapad ponudi pracke za PVO,cini mi se da bi njih kupili.Dok se svi oni o malo ugrade u cenu,pracke bi nas kostale ko svetog Petra kajgana...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam siguran da je Srbija sposobna da razvije sistem PVO srednjeg i velikog dometa.