Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mareCar ::Pa i jeste. Srpska odbrambena industrija hoce sve samo iz svoje ruke, stide se da naprave nesta a da u procesu koriste ili kupe neku tehnologiju sa strane. Np. da kupe, bar za demonstrator i prototipove, nezavisne osovine, sta je vec neko na prvim stranama primetio kao nedostatak.
nisi u pravu mare , u pitanju su finansije ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ozbiljno hoce da naprave jedan proizvod i da ga prodaju, moraju da se uloze pare u malo vise od 10 tona celika i dva-tri majstora koji ce da ih zavare. Inace su neozbiljni, sta i jeste slucaj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dali se slucajno zna koja ce biti cena Lazara? mislim okvirno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Kako možeš znati cenu nečeg što još uvek nije završeno ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

marecare

preterujes malko sa tim tvojim da nasi nemaju veze pri ravljenju vozila. kao prvo pisao sam i po ko zna koji put pisem da lazar nije niti mrap niti mrav vozilo. a sto se tice vesanja i krutih osovia ono jekarakteristicno za mrapove dok je nezavisno vesanje karakteristicno za mrav vozila. ovaj drugi tip se mogao primeniti i kod lazara ali je to bilo previse skupo za razvoj. i sto da ne krute osovine, ako ona moze da izdrzi eksploziju od 8kg eksploziva pod tockom, pa jel to malo. ukoliko bi se koristio recimo keramicki oklop umesto dodatnog celicnog mogla bi mu se zastita povecati i na 10kg pa mozda i vise ispod tocka sto bi ga svrstalo u najbolja mrap vozila, a po oklopnoj zastiti je odmah iza patrie (mrav vozilo), a ispred svih mrap vozila.

samo bih uvezao elektroniku za top i to iz izraela ostalo ne bih menjao...


da ne bude zabune mislio sam na oklopnu zastitu od pancirne municije ne na zastitu od IED.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::marecare

preterujes malko sa tim tvojim da nasi nemaju veze pri ravljenju vozila. kao prvo pisao sam i po ko zna koji put pisem da lazar nije niti mrap niti mrav vozilo. a sto se tice vesanja i krutih osovia ono jekarakteristicno za mrapove dok je nezavisno vesanje karakteristicno za mrav vozila. ovaj drugi tip se mogao primeniti i kod lazara ali je to bilo previse skupo za razvoj. i sto da ne krute osovine, ako ona moze da izdrzi eksploziju od 8kg eksploziva pod tockom, pa jel to malo. ukoliko bi se koristio recimo keramicki oklop umesto dodatnog celicnog mogla bi mu se zastita povecati i na 10kg pa mozda i vise ispod tocka sto bi ga svrstalo u najbolja mrap vozila, a po oklopnoj zastiti je odmah iza patrie (mrav vozilo), a ispred svih mrap vozila.

samo bih uvezao elektroniku za top i to iz izraela ostalo ne bih menjao...


da ne bude zabune mislio sam na oklopnu zastitu od pancirne municije ne na zastitu od IED.

Ma da, ja preterujem u svemu, jer kad realno kazem kako i jeste to ne zvuci toliko lepo i nije bas dobro za nacionalni ponos...ali meni je proslo vreme kad sam probao da nadjem izgovore za sve nedostatke i stvari koje se pogresno rade u Srbiji.

Evo malo opsirnije ako ne razumes zasto kazem sta kazem

To dali ga ti nazvao mrav, mrap, nruk, mrip,mriv,crif,kriv,gruf ili bog zna sta nece ukloniti nedostatke koje ima i neozbiljnost tog koncepta. Dali ga zoves mrap ili mrav ili kako god nema nikakve veze ni sa cim, jer druga vozila, bez obzira na to kako se zovu, imaju bolju zastitu od Lazara. Patria nije MRAP vozilo ali ima dosta bolju zastitu protiv mina i RPG-a (nema prozore, da uopste ne pocinjemo raspravku o tome) nego Lazar koji, bar po imenu i smislu, treba da pruza bolju zastitu od mina od ne-mrapovskih vozila. Znaci cemu njemu taj famozni V-pod (koji inace uopste i nema) kad vozila sa nezavisnim vesanjem i plitkim podom mogu da izdrze vise eksploziva nego on? Nicemu. To da on treba da bude delom "MRAP" vozilo je samo izgovor za stekanje i koriscenje stare kamionske platforme i ne izbor logike. Da je njima data mogucnost da ga naprave kako hoce, oni bi ga razvili kao i svakog drugog 8x8 APC-a, sa nezavisnim vesanjem i plitkim podom. Da oni hoce da na ozbiljan nacin naprave to vozilo koje su predstavili ovim demonstratorom, uzeli bi kredit (ako im fali novca) i izradili tehnicki koncept, znaci dali inzinjerima da konstruisu vozilo, da izracunaju sve, da izaberu vrstu vesanja tockova, motora, smestenja motora i hiljadu (i vise) drugih stvari i resenja koja treba da se promisle kod ovakog vozila. Pa bi za tim kupili delove koje se u Srbiji ne proizvode iz inostranstva, isto kao sto svako drugi radi.

I "zasto ne kruto vesanje"? Zato sto jednostavno ne ostavlja mesta ispod vozila za onu vrstu poda (V) koje su oni na zadnjoj strani vozila oblikovali, ali koji se ne nastavlja ispod vozila (imale su slike ovde), jer bi inace vozilo postalo previse visoko. To dali se to koristi kod MRAP vozila koji imaju samo ulogu da se voze po pustinjskim putevima koji su kao u vojvodini nema veze sa vezom, jer ovo bi trebalo da moze da manevrise i po terenu. Inace nezavisno vesanje nudi dosta prednosti, iz kojeg razloga se i koristi na svim vozilama. Inace i motor koji se koristi je valjda FAP-ov iz 80tih, valjda danas imaju mnogo bolje motore koje su dosta jace a u isto vreme manje i lakse od ovoga, i koje trose manje goriva, sta bi istovremeno povecalo borbeni radius i takticnu prohodnost vozila. Kad vidim na snimku kako se "vuce" uzbrdo, i kad vidim kako BTR juri uzbrdo kao da ide nizbrdo, onda se vidi koliko je slabo motorisano vozilo, a o tome da je mnogo visoko da ne pricamo. Za uporedjenje, BTR-80 ima 13 tona sa 260ks, sta izadje 19ks/t, dok Lazar sa oklopom ima 28 tona sa 440ks, sta izadje oko 15ks/t. Patria sa dodatnim oklopom ima do 27 tona, a motor od 543ks, sta izadje 20ks/t.

I to dali je "skupo" ili nije za razvoj...jeli skuplje za razvoj ako ulozis 10, 30, 50 ili 100 Miliona u razvoj, i onda prodas vise stotina komada za ukupno milijarde po celom svetu, ili ako se stekas za 10, 30 ili 50 Miliona i zato ne prodas nista. Koliko si onda ustedeo? A koliko si izgubio? To je vrlo jednostavna stvar, ne znam kako to niko ne razume, nego svi uvek brane ove sto lose rade i nadju im izgovore o tome da je neka losa odluka "jeftinija"...valjda preduzece posluje, i ako hoce da posluje onda mora da razvija dobre proizvode koje ce da proda, inace ovo nije nista drugo nego ili operacija za kradju para ili nadanje da je neko glup pa ce da kupi ovo. Inace bi oni i sami znali da ovakav kakav je on se nikad ne moze prodati.

Inace, ja ovo ne mislim zlonamerno, vec naprotiv...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ali ti opet pricas o razvoju 8x8 APC sto nijedan MRAP nije, oni su samo oklopljeni kamioni namenjeni za odredjene uslove. Lazar nije ni pravljen za nas vec za uslove zbog kojih su pravljeni i ostali MRAP-ovi.
Zasto su onda Ameri glupi i koriste gomilu MRAP-ova a ne nabave hiljade novih Strykera? Ocigledno imaju razloge, da li su im vojnici sigurniji nego u Hamviju, jesu, da li je to resenje lakse za proizvodnju i nekoliko puta jeftinije nego Stryker, jeste, da li je bolje od Strykera i da li ce ga zameniti, ni u ludilu... To je smo odgovor na specificne zahteve odredjenog terena.

Da li Lazaru treba dorada, treba, svi znaju da ima mane, ali uporno mu se prebacuje ono sto se ne prebacuje nijednom vozilu u njegovoj klasi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na trziste za koje su pravljeni ostali MRAPovi su zakasnili nekih 5 godina.

Stryker je dosta losije oklopljen, kao prvo, kao drugo kao sto rekoh, u Iraku mogu da koriste celicne kutije visoko postavljene na sasijama kamiona, nije problem jer je teren kao tanjir. Na svakom drugom terenu ne moze tako lako. Ali se po Lazaru vidi da on treba da bude Oklopni Transporter a ne samo vozilo koje osigura da posada sto bolje prezivi i za koje nije vazno sta se sa njim desi ili dali ce ostati citavo ili dali ce da se vozi. I vec sam rekao, to dalii ga ti nazoves mrap-om, ckeg-om ili bilo kojom drugom kombinacijom slova nece promeniti to sta on jeste, to sta on treba da ispuni, od cega da bude zasticen i to gde treba da se vozi. Rekoh vec, to "ali on je mraaap! Ne mora to da ima!" je samo izgovor, ali ne menja nista o cinjenicama.

Pa zato sto on ne ispunjava uslove ni jedne klase, cisto i jednostavno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ marecar

Problem nastaje zbog toga sto ti uporno insistiras na karekterisktikama koje ima recimo Patria!
Niko ovde i ne tvrdi da je Lazar na istom nivou! Da li ces ga svrstati u MRAP, MRAV, je sekundarno.
Bitno je da je on po projektovanim sposobnostima prevazilazi vecinu vozila u svetu, koja su mu po konceptu slicna! Cak, po mnogim parametrima, oklopna zastita, naoruzanje, broj borbenog odeljenja itd, je mnogo ispred, a vrlo blizu OT.
Sve to za mnogo manje para! Po meni vrlo upotrebljiv, za namenu za koju je projektovan, naravno pod uslovom da zazivi i dodje do proizvodnje. U tom slucaju, konacna varijanta ce biti jos bolja!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I to sve na papiru. Kad naprave bar 10 komada onda možemo da pričamo o nečemu, do tada je samo sajamski eksponat.

Nažalost, izgleda da će još dugo tako i ostati!