Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Yellow Pinky ::sremac983 ::neka ne valja LAZAR NISTA ja bih a pravio za srpsku vojsku, samo da ne kupujemo strano,

Samo ako bi bio dobrovoljac da se voziš u njemu. Život jednog srpskog vojnika , barem meni, daleko više znači i vredi no sav novac koji bi potrošili na nabavku krštenog transportera koji bi imao odgovarajući stepen zaštite a ne kao kod Lazara samo na papiru.

Citat:a mogu ti reci MARECARE da je mnogo bolji od nasih oklopnih transportera gusenicara koje nasa vojska ima.

Čak ni ljudi koji učestvuju (su učestvovali) u izradi Lazara nam ne bi mogli dati takvu ocenu dok ne dođe do testiranja vozila u realnim uslovima bojevom municijom / minama.
Jedna stvar mi nije jasna : potrosicemo novac , i nabaviti " krstenog " transportera u inostranstvu . SAmo , od kojih para , i gde ce mo ih zaraditi . Jer , sta god neko pokusa ovde da proizvede , nadje se neki pametnjakovic koji tvrdi da u inostranstvu postoji nesto bolje , ili da je razvoj preskup . Tako smo ostali bez kompletne industrije , prakticno proizvodnju i nemamo , a poceli smo da uvozimo i poljoprivredne proizvode , jer su zaboga jeftiniji nego da ih proizvodimo sami . Ostaje onda pitanje , a od kojih ce mo para kupovati sve te stvari iz uvoza .\
Moze transporter , Mrap , sta god neko hoce iz uvoza , ali uz licencnu proizvodnju kompnenti ili celog vozila ovde . Bez toga ne . Jer u suprotnom za par godina necemo imati gde da zaradimo za koricu hleba , a ne za transportere , avione , tenkove , ili bilo sta drugo .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@miodrag2

Da budemo načisto :

Ja sam apsolutno za to da se nešto osmisli i proizvede u Srbiji. Da naši ljudi rade a ne da nam kadar beži u beli svet. Čak se i dalje zamlaćujem mišlju da bi mogli i Supersonika da završimo.

Natrag na temu.

Lazar nije transporter. Lazar je projekat transportera. Pokrenuti lepim uspehom Laste 95 i njene prodaje Iraku , SDPR je želeo da im pošto poto predstavi i preko potrebno MRAP / MRAV vozilo. Da je postojala želja Iračana da je kupe verovatno bi do sada od projekta postao funkcionalan transport. Da je prvi primerak Lazara bio odrađen kako treba možda bi ga i kupili.
Mi za sada ne znamo u kom je stadijumu razvitak Lazara. Ako se uopšte i planira njegov razvitak i završetak. To znaju samo gospoda u SDRPu.
Do trenutka dok Lazar ne postane završen i potpuno funkcionalan transporter on će ostati samo projekat i do tada će i najgori transporter na svetu biti bolji od njega.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mareCar ::
Ma da, ja preterujem u svemu, jer kad realno kazem kako i jeste to ne zvuci toliko lepo i nije bas dobro za nacionalni ponos...ali meni je proslo vreme kad sam probao da nadjem izgovore za sve nedostatke i stvari koje se pogresno rade u Srbiji.

Evo malo opsirnije ako ne razumes zasto kazem sta kazem

To dali ga ti nazvao mrav, mrap, nruk, mrip,mriv,crif,kriv,gruf ili bog zna sta nece ukloniti nedostatke koje ima i neozbiljnost tog koncepta. Dali ga zoves mrap ili mrav ili kako god nema nikakve veze ni sa cim, jer druga vozila, bez obzira na to kako se zovu, imaju bolju zastitu od Lazara. Patria nije MRAP vozilo ali ima dosta bolju zastitu protiv mina i RPG-a (nema prozore, da uopste ne pocinjemo raspravku o tome) nego Lazar koji, bar po imenu i smislu, treba da pruza bolju zastitu od mina od ne-mrapovskih vozila.

da se nisi malo previse uziveo u ulogu pljuvaca?

koncept nije neozbiljan nego ti ne kapiras da bi opremanje klasicnim bvp i ot za patrolne zadatke kostalo ko svetog petra kajgana. to ne radi ni us army, sto se vidi iz broja mrap vozila koje koriste. m-atv je logican nastavak u istom pravcu, jer su dosli u situaciju da su im potrebne bolje terenske karakteristike za afganistan. a m-atv nema veze sa "8x8 APC" na koji si navro ko mutav na telefon. a takodje postoji i gomila vozila sa krutim vesanjem sa dobrim terenskim karakteristikama. kao i vozila sa v podom i krutim vesanjem.. sa dobrim terenskim karakteristikama, dobra u tome za sta su osmisljena. a sve i da je jugoimport ozbiljna kuca, ulazak u projekat 8x8 oklopnog transportera sa ravnim podom i nezavisnim vesanjem, ne bi vodio nikuda jer je trziste vec prezasiceno i to mnogo uticajnijim igracima. inace, nisam jos dobio uverljivo obrazlozenje za sta ce srbiji, koja u rezervi ima 200 gusenicnih borbenih vozila sa kojima nista ne radi, oklopni transporter tockas 8x8 , osim za prikupljanje politickih poena, provizija i pripremanje za nato i inostranstvo. jedno jevtino i jednostavno protivzasedno vozilo poput dovrsenog lazara za patroliranje po ruralnim sredinama (za sta je uzgred kruto vesanje u 99% sl. adekvatno) bi bilo n puta bolje investicija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloga Pljuvaca? Ja samo probam da sijem malo realnosti gde se mnogo masta, i ja sam isto tako mislio da je on super i ovo i ono, ali najgrublje probleme se nisu ispeglale. Navodim samo to sta svako drugi ovde moze i sam da vidi.

A nezavisno vesanje ne kosta bog zna koliko i moze se bar za testiranje kupiti iz rusije, pa da se vidi dali poboljsava sposobnosti ili ne. Isto tako motor, vozilo kako je sad je preslabo motorisano i motor je mnogo star (oko 30 godina ako dobro racunam), i nije toliko efikasan kao moderni. Nema tu za sta da se stidi ako se neki kljucni elementi koji se ne proizvode sami kupe sa strane, pogotovu ako sa tim proizvod katapultiras iz improvizacije sa ciljom da izvuces zadnji moguci dobitak iz zastarelih proizvoda domace industrije, u ligu ozbiljnih proizvoda. Niko, ni mnogo razvijenije i bogatije zemlje, danas nista vise ne rade 100% sami. Imas sigurno 10 proizvodaca motora na evropskom nivou, pa biraj. Imas sigurno i najmanje 5 proizvodaca nezavisnih osovina. Isto tako ima u srbiji VTI kojem moze da se da projekat da razviju neke stvari kao sto su kokpit, kupola i dosta toga. Kad turci mogu da prave kojekakve transportere, mozemo valjda i mi. Problem je samo sto niko nece da ulozi u razvoj.

A kad pitas zasta nam trebaju transporteri? Da zamenimo obicne, ne blindirane, kamione kao transportno sredstvo vojnika. U brdastim delima Srbije ni po putevima Lazar nije za patroliranje, kad se vidi koliko je spor, neokretan i ne-mobilan, ne moze da se zavlaci kroz male ulice bez da se zaglavi, treba mu mnogo mesta ako hoce da se okrene i promeni pravac itd. Ja ovo ne govorim zbog pljuvanja (sta imam od toga? Nisam komsija pa da dodjem ovde da pljujem zbog pljuvanja), nego zato sto mislim da srbija treba da ima kvalitetan transporter.

I opet da se ponovim Dali ga nazvali m-atv, 8x8, mrap ili deda mrazeva kocija, ne menja nista o njegovom zadatku: Da pruza najbolje mogucu zastitu oklopljenog prevoza za 10 vojnika i mogucnost vatre za samoodbranu i podrsku sa dobrim manevarskim sposobnostima. Na koji nacin i kojeg oblika to vozilo konstruises nije bitno, sve dok su rezultati kako treba. Dali mu stavio V pod i nazvao ga mrap, dali ga napravio sa plitkim podom i rampom i nazvao ga 8x8 ili mravi li kako god nema nikakve veze. Na kraju krajeva se sve svodi na to da vojnici koji ce se sutra morati voziti sa njim budu sigurni od bilo koje vrste napada, i da vozilo bude sposobno da ih sto brze, sto lakse i sto bolje vozi gde god treba i izvuce iz opasnih situacija. Jer kad pocne zaseda a ti moras da ostanes na ulici jer bi tvoje vozilo predstavljalo sedecu metu kad proba da se ispenje na malu uzbrdicu, ili zato sto kroz mali rov pored puta moze samo da prodje ako vozi sporije od 5 km/h, onda si pogresio sa vozilom. Ono treba da moze i da skrene sa puta u bilo kojem momentu i da "pici" pravo preko rovova, njiva, livada i brdeljaka. Ipak mi nismo u pustinji. Bar je to moje misljenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrlo je bitan nacin na koji je vozilo konstruisano, razlika nije samo terminoloska nego i koncepcijska. protivzasedna vozila su manje vise oklopljeni kamioni, razumljivo je da su znacajno jevtiniji i jednostavniji za proizvodnju od klasicnih oklopnih transportera.
ideja da ce srbija zameniti kamione oklopnim transporterima je fantastika, to nisu uspevale ni bogatije zemlje, zato je i izmisljen koncept protivzasednih vozila. prema tome problem nije u konceptu, nego u jugoimportovoj realizaciji, konkretno odnosa hp/t, ergonomije itd.. ali ako jedan casspir, cetvorotockas sa relativno slabom specificnom snagom, moze efikasno da sluzi u kasmiru, ne vidim zasto ne bi neko slicno vozilo to moglo ovde, sve imajuci u vidu tvoju dramatizaciju o uzbrdicama i rovovima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pre bih voleo da vidim Lazara kako stiti vojnike u transportu nego li neki FAP ili TAM sa ciradom. To smo davno apsolvirali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kahm, kahm...ako im je zbog zdravlja bolje da idu peške (motorizovana pešadija). Lazar je dobar da fingira nekakvu državnost Iraka na magistralnom putu Bagdad - Basra (dok ga neko ne raznese) ali nije vojno vozilo. Lazar je žandarmerijsko vozilo.
Patrija je već vojno vozilo. Mada ja sam pisao da bi Lazar mogao da prati M 84 (tenk) u borbi. Ali mmmmmmm kako da vam objasnim. Ja se jednostavno nadam da je vrijeme intervencije borbenih grupa MuP - a sa pozajmljenim tenkovima i posadama iz Vojske prošlost.
E sad ako nema novca za Patriju onda nek štancuju Lazar (bolje išta nego ništa).
BVP M 80 je neupotrebljiv. Ali skroz. Nema ništa upotrebljivo. Onih 11 ili koliko li već članova posade slobodno mogu da ga zapale i da zaduže bilo šta drugo. U neku ruku za prevoz mogu da se voze na M 84 i da ga kao strijelci prate u borbi. Bolje je.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lazar je više MRAP vozilo nego oklopni transporter. Takva vozila više trebaju u pozadinskim akcijama za bezbedan prevoz vojnika, na teritoriju izvan same frontne linije nego u borbi na frontu. Teorijski prema konstrukciji bi trebao Lazar bolje podnositi eksplozije nagaznih mina ili IED od Patrije, pošto je viši i ima V oblik dna vozila? Patrija takođe ima neki V oblik ispod vozila ali samo kao neke vrste poklopac transmisije a ne kao oblikovan donji deo karoserije.

Čudi me da se u Srbiji išlo u razvoj takvog vozila koji nema toliko širok krug kupaca. Ali će svakako dobro doči kad se bude srpska vojska slala u neke veće misije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zbog cega neko ovde misli da je patria svemoguci ot. kao i svako vozilo i ono se moze unistiti. sa rpg su unistavani abramsi u iraku. pa nemojte mi reci da patria ima bolji oklop od abramsa.

neko kaze sta ce mu prozori sa strane. kao prvo to su oni isti sa mil mi 28 koji bez problema izdrzavaku udar 30mm granate (zrna) i to pancirne. ako cemo tako pogledajte izraelski goalan, pa onda recite da li lazar ima male ili velike prozore i sta ce mu oni u opste. znaci i izraelci nemaju blage veze pri konstrukciji svojih vozila. kako da ne.

ponovo skepticizam oko nase namenske industrije i onih koji misle da nismo sposobni napraviti neki ozbiljan proizvod. lasta 95 je nas uspeh, nora b52 takodje, savrsena haubica koju mali broj zemalja ima u svetu (mislim na tip, a ne na nasu noru, da ne bide zabune) pa i projekat lazar je uspeh za malu i siromasnu zemlju kakva je srbija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jes ti video uzivo te prozore? Nisam siguran da bi kakvi su sada izdrzali soderom da ih gadjas, a ne udar 30mm. Patrija naravno nije svemocno vozilo, ali je prilicno dobro oklopljeno za svoju tezinu i primala je pogotke RPG u Afganistanu. Drugo, ovakav razmestaj sedenja u Lazaru nije za iole vise ljude, i to se nece popraviti dok se sedista ne okrenu ka unutrasnjosti. Iz tog razloga prozori nemaju puno smisla.
Projekat Lazar nije nikakav uspeh s obzirom da je rec o povampirenju starijeg projekta, koji, ako ne dobije kupca i izvor prihoda, nece biti zavrsen nikad. Slicno kao sto je bio slucaj sa Lastom, koja je tu fazu prosla, cini mi se dobrim spletom okolnosti. A isti obrazac imamo i sa Norom, poluproizvodima se zainteresuju kupci od cijih para se onda ti poluproizvodi finalizuju.