Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Б52 НОРА је промашај. Иако концепт изгледа одлично, извођење је прилично траљаво. Мој старешина из војске, артиљеријски потпуковник, ми је рекао да је возило превише слабо да би издржало дужу експлоатацију. Једноставно, након више испаљених пројектила, конструкција се расклима у оној мери у којој је довољно да оруђе не буде толико стабилно код испаљења. Врло мале осцилације на возилу су довољне да се на даљини промаши циљ упркос правилно заузетим елементима за гађање. Зато је гусеничар, као што је Гвоздика, закон.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije ovde problem u tome dali je ili nije neki nas proizvod kvalitetnan. Ovde je rec o necemu sto muci privrede svih EX YU republika. Smanjeno trziste za svoje proizvode. U to doba bi projekat "Lazara" mogao bez problema da prodje. Zasto ? Pa iz jednostavnog razloga. Za potrebe JNA bi mozda bilo potrebe za nekoliko stotina ( brojeve nagadjam ) komada i samo ta kolicina bi opravdala troskove razvoja i proizvodnje i bila bi finansirana verovatno iz vojnog budjeta. Pa ako bi jos to moglo da se i proda van zemlje to je jos i cist car.
A mi sad u Srbiji imamo problem jer za nase potrebe treba mozda nekoliko desetina takvih ( opet nagadjam) i jednostavno SDPRu ako ne nadje unapred stranog kupca se ne isplati razvoj i proizvodnja tih par desetina komada.
Uz sve to treba racunati i politicki uticaj i lidersku poziciju SFRJ u nesvrstanima , gde se i plasirala najveca kolicina proizvoda nase namenske industrije. Za razliku od Srbije koja ni sama ne zna gde i sta hoce..

I ne bi se slozio sa tvrdnjom da je namenska iz SFRJ pravila lose proizvode. Jastreb je jednoseda borbena verzija G-2 i moze se to posmatrati kao medju korak ka Orlu i G-4. A i kad se G-2 pojavio bio je znatno bolji od njegovog konkurenta iz Varsavskog pakta L-29 a bogami i od nekih zapadnih. Orao je ispao sasvim dobro sa motorom kojim smo mogli raspolagati, i sa tehnologijom koju smo imali..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lazar ne bi trebao da bude otporan na 30mm municiju pa čak ni na 23mm. Računam da turbandžije ne bi trebale da raspolažu takvim pucaljkama i sa tim oruđima posjednuti vatreni položaj. Dovoljno je da štiti od 12,7 i 14,5mm nadam se sa svih strana uklučujući i eventualne prozore.
E što se tiče RPG 7 lansera problem je u raketama jer ih ima novih. Možda je jedina nada Lazara u brzini ako ju je moguće održati i SLAT oklopu koji bi možda mogao donekle da izvuče.
Uglavnom ako su rute patroliranja na čvrstoj podlozi vozilo treba nagurati na 28 tona moguće ukupne mase i sa što jačim motorom. No onda se vjerovatno i cjenovnik samog vozila mijenja.
Što se tiče terena, sumnjam da kamionski motori mogu da izdrže ta naprezanja, Lazar je tu relativno spor, ko zna koliko upravljiv, te kruti mostovi. Inače MRAP i slična vozila nisu baš po mom ukusa - ne vidim sebe u nekakvoj žandarmeriji. Čak mi je i čudna ta upotreba vojske na MRAP - ovski način. No biće da je bolje od improvizacije. Za čisto vojne operacije vozila poput Panharda VBL su daleko bolja.

RG 33 na zadatku.

Dopuna: 08 Jan 2011 18:34

Mislim da bi Žandarmaerija i Mup u Srbiji trebao da dobije Lazare - kakve takve. E sad za vojsku se može postaviti pitanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da Kljift ali za MUP bi mozda trebalo 30-tak. Ne znam da li bi se za toliki broj isplatilo pokretanje proizvodnje.

Sto se tice VS, bolje da kupe ruski BTR 90 i sa time zavrse posao. Dobro, to je samo moje misljenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Projekat BTR-90 je prekinut. Rusi ce kupiti nove BTR-82 i BTR-82A da zamene vozila koja ispadaju iz upotrebe, dok se ne zavrsi projekat novog OT. On bi trebao da ima motor u prednjem delu vozila i sa tim valjda rampu pozadi. Rendere jos nisam video...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pobogu kljift, kakvo pracenje tenkova sa Lazarom, jasno je receno da je planirana namena transport do mesta borbe. Zato u neku ruku i jeste zandarmerijsko vozilo, ali stanje stvari i jeste takvo da je verovatnija uloga VS protivpobunjenicka borba, sto na ovaj ili onaj nacin govore i akti koji se odnose na odbranu. Patrija jeste vojno vozilo, ali u te svrhe verovatno i "overkill", a imajuci u vidu i broj bataljona koje treba opremiti i vise nego skupo vozilo. VBL sa svojih 3-4t i 3 clana posade je potpuno nepodoban ovde.
Sto se tice zastite Lazara, planirano je da maksimalna zastita sa svim mogucim oklopom spreda bude od pancirne 25mm, a koliko ce sve to doci do proklamovanog cilja pitanje je pre svega finansiranja i porudzbina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Definitivno ako ne dobije ino-kupca nema nista od cele price,mada uvek postoji i onaj faktor gde drugi gledaju kako ''TI'' koristis odredjeno sredstvo,i kako se pokazalo u eksploataciji a s obzirom da kod nas nije u upotrebi znaci....Ma i sami znamo kako prolaze takvi projekti...
Jedino cemu bi mozda mogli da se nadamo je da Iracani opet kupe preko neke''g6'' kombinacije pa da najzad ugleda svetlost dana...u nekom drugom slucaju tesko....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stvarno mi nije jasno zasto neko prvo ne pogleda za koju namenu neko vozilo treba da sluzi, pa da ga onda kritikuje ili hvali .
Lazar treba da odradi isti posao koji su odradjivali improvizovano kolopljeni Tam110 i Tam 150 na Kosovu 1998-1999-te , a to je prevoz pesadije od tacke A do tacke B u zonama gde se ocekuju zasedna dejstva , i gde obicni kamioni ne bi mogli da zavrse posao . To je njegova moguca primena kod nas , u Iraku bi odradjivao posao koji sada odradjuju drugi MRAP-ovi koji nisu nista bolji od njega ,i to je to .
Posao koji bi mogao da odradi kod nas sigurno bi bolje odradjivao od prirucno zasticenih sredstava . Nama ne bi trebo veliki broj , 40-50 komada , i njihova iskljuciva namena bi bila da u zonama kao sto je kopnena zona bezbednosti , ili ne daj boze neko drugo vruce podrucje obezbede prevoz ljudstva i materijala tamo gde obicni kamioni ne bi smeli da pridju. Njemu nije namena pratnja tenkova u borbenim dejstvima , njemu nije namena napad na utvrdjene linije , niti bilo sta drugo . Top i dodatno naoruzanje je tu da pesadiji , ili logisticarima pruzi kakvo-takvo pokrivanje tokom izlaska iz vozila/ istovara tereta , ili da potprasi malo po napadacima dok se vozilo izvlaci iz zasede .Nista manje i nista vise .
Za prava dejstva bi nam ostao M-80 , osavremenjen , sa boljom zastitom , mozda nesto jacim topom , novijim PO sredstvima , boljom municijom za top koja je inace vec razvijena , ali nikad nije pustena u proizvodnju . Uz njega bi isla Patria , BTR-90 , ili neki drugi ozboljniji OT tockas , pre svega zbog lakseg transporta i manjeg ostecenja puteva tokom istog . Oni bi odradjivali glavni posao u miru , u ratu bi oba sredstva zajedno sa tenkovima zavrsavali posao . Tu Lazar ne bi imao nikakvu ulogu , jer mu to nije ni namena.
Kada se ovako postave stvari , a verujem da su ih konstrultori tako i postavili ,onda je Lazar, uz dodatno usavrsavanje , odlicno sredstvo za ono zasta je pravljen .
Ono sta sam najcesce sretao na forumima kao argument da nekoj budali moze da padne na pamet da ga upotrebi kao klasicni oklopni transporter. I zbog toga bi Lazar to trebao i da postane , da bi u slucaju ako ga neka budala posalje da odradi posao za koji nije ni namenjen ni konstruisan zastitio ljude u dovoljnoj meri .
Znate sta , ako je neko toliko glup da tako nesto uradi , on ce ljude poslati da taj posao odrade i sa obicnim kamionima , a ne sa Lazarom . I pitanje je onda sta taj trazi u vojsci uopste , po kom je kriterijumu uopste primljen na vojnu akademiju i kako je uopste uspeo da je zavrsi , i udje u profesionalnu sluzbu . Ako na Vojnoj akademiji pravimo kretene i budale koje su u stanju da naprave takvu glupost , onda odmah trebamo da zatvorimo Vojnu akademiju , a vojsku raspustimo , jer ako je takvi budu vodili , onda nam i ne treba , jer nece moci da uradi nista u eventualnom ratu , pa zasto bi onda trosili pare na nju ?
Svakako da Lazara treba dalje usavrsavati , da ima nedostataka , sigurno da ih ima , ali ga ne treba pljuvati , niti ga stavljati u uloge i situacioje za koje nije pravljen , niti zahtevati od njega da odgovara na zahteve koji pri konstruisanju nisu ni postavljeni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za ovaj nas posrnuli fap kolicina 30 vozila nije mala.Uposlili bi se koliko toliko kapaciteti.Samo bi mozda mogao da se uzme neki vazdusno hladjeni motor kao od magirusa jer se onda eliminise hladnjak kao dosta rizican deo zbog mogucnosti njegovog delimicnog ostecenja usled borbenih dejstava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rodoljub ::Definitivno ako ne dobije ino-kupca nema nista od cele price,mada uvek postoji i onaj faktor gde drugi gledaju kako ''TI'' koristis odredjeno sredstvo,i kako se pokazalo u eksploataciji a s obzirom da kod nas nije u upotrebi znaci....Ma i sami znamo kako prolaze takvi projekti...
Jedino cemu bi mozda mogli da se nadamo je da Iracani opet kupe preko neke''g6'' kombinacije pa da najzad ugleda svetlost dana...u nekom drugom slucaju tesko....
Upravo tako , svi kupci traze da to sto nudimo prvo mi koristimo. Ovako izgleda kao da ocemo da nekog zaj.. A para da mi sami zavrsimo razvoj Lazara i da napravimo 50ak kom za nase potrebe nema. Ocigledno isti problem imaju i Hrvati sa M95 Degmanom.
Resenje bi se jedino moglo naci u saradnji sa nekim. Tu pre svega mislim na saradnju sa EX YU drzavama , a tu pre svega mislim na Hrvatsku posto su nesto o saradnji namenskih industrija prosle godine razmatrali Sutanovac sa Hrvatskim ministrom. A kad bi krenula ta kooperacija, verujem da bi se ukljucile i druge YU drzave. Pa kasnije kod eventualnog izvoza da se deli i dobit. Na taj nacin bi se stvorila kriticna kolicina da bi se krenula proizvodnja za "svoje potrebe" a posle kad bi se uvele i koristile kod nas ( i Hrvata , mozda i Slovenije ) verovatno bi se naslo musterija i za izvoz. Ponavljam, i da delimo dobit..
Lazar je vozilo koje bi naslo primenu u njihovim misijama u Iraku i Avganistanu..