Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

155

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4640

200-300m je Kibova aproksimacija, i to je daljina koja prilici borbenom vozilu pesadije, a ne oklopnom transporteru ili protivzasednom vozilu. Ako treba da projektujemo vozilo polazeci od pretpostavke da ce ga koristiti budale i da zato ono treba da bude devojka za sve, onda najbolje da sve odmah raspustimo. Uostalom, kao sto rece Kibo, to se vec krajem devedesetih nije desavalo, pouke sa pocetka devedesetih su izvucene i primenjene.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 2401

E sad sam miran kad znam da svim tim vozilima zapravo i ne treba oklop pošto borbu neće videti osim izdaleka. Ako se i nađe u situaciji da mora da uđe u borbu ili da upadne u zasedu itd. Lepo se izvinemo napadačima i uljudno ih zamolimo da ne diraju vozilo, jer oni nije projektovano za takve slučajeve i nije primereno da se tu nalazi.

Izvinjavam se, nije mi namera da vređam ili ismevam, ali po vašoj priči ispade tako.



offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4640

Oklopni transporteri i borbena vozila pesadije su, uprkos tome sto i jedna i druga prevoze pesadiju, vozila razlicite namene. Prvo je "taksi", sluzi za prevoz vojnika do linije fronta. Drugo je u nacelu teze oklopljeno i teze naoruzano vozilo sposobno za borbu sa drugim oklopnim vozilima, namenjeno da prati pesadiju u borbi i aktivno pruza vatrenu podrsku. Kazem u nacelu, jer je borba sa tenkovima ili borba na bojistu zasicenom PO sredstvima previse i za tradicionalna borbena vozila pesadije. Traziti od oklopnog transportera da ucestvuje u borbi kao BVP, je kao traziti od transportnog helikoptera da bude borbeni helikopter.

offline
  • celik 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 08 Maj 2010
  • Poruke: 1686

awathorn ::

Stalno neki pričaju da se ne sme Lazar porediti sa Patriama ili Pandurima, ali onda nemoj ni da ga poredite sa pravim MRAP-ovima, jer je ovo naše čudo na pola puta. I opet kažem, za jednu ulogu preterano, za drugu preslabo. Čoveče pa sama njegova težina bi onemogućila da se koristi. Na nekim putevima je 98 i 99 bilo nesigurno da li Pinz ili TAMovi mogu da prođu, a ovde neko treba da se vozi u vozilu od 20 tona!


Prijatelju, poceo si ko neki mnogo da komplikujes! Mr. Green
Ako ti je lakse, a ti Lazara gledaj kao MRAP +. Znaci, trebao bi da bude (ukoliko zazivi) jedno od najboljih vozila u MRAP kategoriji, s tim sto zbog svog oblika, zastite duboko zalazi u svet OT.
Licno bih cak rekao da je verovatno i tu bolji od vecine (tu podrazumevam one koji nemaju amfibiska svojstva), ne racunajuci sam vrh (Patria, BTR i sl.), mada po "vecini" karakteristika moze da se poredi. S druge strane cene im se ne mogu porediti!

offline
  • Pridružio: 10 Feb 2010
  • Poruke: 3863

Jel Lazar bolje oklopljen od M80?

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 2401

@kNikS

ti meni stalno o teoriji, a ja tebi o praksi. Pretekao me MarKhan sa pitanjem. M80 nit je brži, nit bolje naoružan, nit bolje oklopljen od Lazara, a on je BVP. I znači samo zato što njemu u imenu stoji BVP, a Lazaru MRAP, ti bi ga koristio u borbi, ali Lazara ne bi?

@celik

Slažem se, al kad su me uvukli u priču. Ispade da se ja stalno nešto bunim bezveze, a zastupam sasvim legalno stanovište. Wink

offline
  • celik 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 08 Maj 2010
  • Poruke: 1686

BVP M-80

Oklopno telo je od zavarenih ploca pancirnog celika, sa prednje strane je debljine 14mm, sto daje zastitu od kalibra 20mm sa razdaljine od 100m. Bokovi su zasticeni oklopom debljine 9mm, sto pruza zastitu od gelera i kalibra 7,62mm na svim daljinama.

Za vreme kad je projektovan ove karakteristike su bile ok, medjuti sada bi vec trebao da bude modernizovan u svim pogledima. Medjutim postoje neki ogranicavajuci faktori u konstrukciji, koji onemogucavaju postavljenje mnogo tezih oklopa. Vise o tome imate u temi o njemu!

Iz ovoga proizilazi da ima slabiji oklop od Lazara s dodatnim oklopom. Shocked

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 2401

Eto. Znači značajno sporiji, manji broj vojnika unutra, slabiji oklop, nema veću vatrenu moć, Lazar je pretpostavljam bolje opremljen kada je u pitanju razna elektronika unutra...

A to je BVP. I sad neka mi neko priča kako će Lazar da se koristi samo da voze trupe itd. Jes' isto kao što su Pragu koristili samo za gađanje golubova...

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7498
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Awathorn, daj bre budi malo razuman covek. Jel si se ti uopste zapitao kada je projektovan BVP M 80 a kada Patria i kada Lazar???

To se ne moze nikako uporediti. Bila su druga vremena, JNA nije imala borbeno iskustvo osim onoga u WWII pa su sa time i vozila projektovana drugacije. Dosta protivoklopnog oruzja nije postojalo u to vreme, koje sada postoji, dakle nemoj da mesamo zabe i babe.

Ja sam lepo opisao kako se moze koristiti Lazar i kako treba raditi stvari.

Ti kazes zaseda. Ja kazem, pa imas izvidnicu koja bi trebala da otkrije zasedu. Ti opet kazes, pa desi se da krene po zlu. Ja kazem, pa Lazar je dovoljno jak da izdrzi puscanu municiju a protiv RPG-ova ni tenk M 84 nema neke velike sanse, pogotovo ako se koriste noviji projektili.

Ako neka budala naredi nesto? Pa postoje i drugi oficiri tu koji bi mogli da ga jednostavno stave u pritvor ako su normalni i vide da ce ovaj od svoje jedinice napraviti kamikaze.

Sto se tice 200 do 300 metara, to je moja slobodna procena. Top od 20 mm moze po zemaljskim ciljevima da dejstvuje i do 1.500 metara efikasno. Ajde kazemo, da bi bilo lakse, krenucemo napred jos 500 do 600 metara i to je to.

Lazar nije pravljen da pruza vatrenu podrsku pesadiji ali zbog topa kojeg koristi moze cak i to, sa time sto bi se zaklonio negde. I odatle dejstvovao po neprijatelju ukoliko je potrebno.

Koliko ja shvatam, top na Lazaru je vise pravljen kao samoodbrana od eventualnog napada, bas iz zasede i sa time ima bolje resenje nego BVP M 80.

Opet, Lazar nije pravljen za to da zameni BVP, to po meni ne bi mogla cak ni Patria, mogao bi mozda BMP-3 i slicna vozila. Jednom sam napisao, tockas je tockas, a gusenicar je gusenicar.

Ne znam sta ima vise da objasnjavam???

Inace, ni Patria nije pravljena za to da ulazi u ulicne borbe sama, vec bi oko nje morala ici pesadija, ali zasto izlagati takvo vozilo takvoj opasnosti kada se jednostavno moze poslati tenk napred i to je to.

To sto se Praga i BOV3 koristio u dejstvima po kopnenim ciljevima, pa to je i jedna od namena tih vozila.

Sta mislis zasto smo imali gadjanja kako po ciljevima u vazduhu tako i po kopnenim ciljevima???

Brate sluzio sam u takvoj jedinici gde su bili sami BOV 3 i Prage i znam o cemu pisem.

Uz to dolazi jos da Lazar ima jedan top od 20 mm dok Praga ima dva od 30 mm a BOV 3 ima cak i tri topa od 20 mm. Dakle, nemoj da mesas babe i zabe. Nece Lazar gadjati ciljeve u vazduhu. Njemu je top dodan samo kao efikasnija samoodbrana i u slucaju da bas mora da da neku vatrenu podrsku. Ali efikasan domet topa je dovoljno veliki da moze to ciniti i sa bezbedne daljine.

Ne znam sta ljudi ocekuju od vozila koja prevozi vojnike u vrucu zonu i vraca se opet nazad. Dakle, ne ostaje tamo, jedino bas ako mora ali cak i tada nece uci sam u ulicnu borbu i pogotovo ne sa vojnicima koje prevozi u njemu. To nije namena nijednom vozilu, pa cak ni Lazaru. To je cisto samoubistvo pesadije i vozila.

Dopuna: 09 Maj 2011 16:17

Po meni je bitno da zastiti od gelera i mina, eventualno puscane municije ukoliko upadne u zasedu i to je to. Uz sve to se moze staviti i dodatni oklop i jaci motor ali opet nece Lazar ici u borbu uporedu sa pesadijom jer on nije tenk i opasno bi bilo tako nesto uraditi sa bilo kojim OT.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4640

@ awathorn

Oklopni transporteri se ne koriste kao borbena vozila pesadije ni u teoriji ni u praksi, bar ne u vojskama u kojima se zna ko sta radi. U suportnom dolazi do neprijatnih iznanadjenja. M80 je borbeno vozilo pesadije 30-40 godina staro. Vise puta sam govorio da mislim da je najbolje da mu se skine kupola i na konto toga doda dodatnog oklopa i koristi kao oklopni transporter. Yugoimportova kovanica MRAP-MRUV i brosure sa kupolama van pameti, samo govore da su rastrzani i da krkace kojesta na oklopni kamion da bi ga ucinili atraktivnijim.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1044 korisnika na forumu :: 40 registrovanih, 9 sakrivenih i 995 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., AF-1, airsuba, amaterSRB, bojcistv, Boris BM, CikaKURE, DonRumataEstorski, draganl, FOX, Georgius, HogarStrashni, hooraay, HrcAk47, ILGromovnik, Ilija Cvorovic, JOntra, Karla, Krvava Devetka, Kvazar, kybonacci, Lieutenant, Luka Blažević, milenko crazy north, Milometer, nemkea71, nick79, nuke92, Parker, procesor, Ripanjac, sasa87, Shinobi, Sirius, sovanova95, Srle993, stegonosa, vathra, vukovi, |_MeD_|