Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektor ::Osim što je bitno što pre pobeći, bitno je i uzvratiti vatru da bi se napadač omeo, od toga iz kanala gađa rpg-om u bok ga može odvratiti jedino paljba sa bočnih otvora.

Sve je to kompromis, nema idealnog rešenja, pitanja je samo gde se više dobija a gde gubi. i sediše na sredini je jedan vid barijere koji deli vojnike sa jedne strane i projektil koji dolazi sa suprotne strane.

O psihičkom dejstvu i da ne govorimo, nije isto kada znate šta se oko vas dešava i aktivno učestvujete pucajući kroz otvor i situacije kada sedite i čekate da budete pogođeni ili promašeni.
"Moze ga odvratiti jedino paljba sa bocnih otvora" zvuci sumnjivo bombasticno, posebno imajuci u vidu da je vatra fakticki nasumicna. Pre bih se uzdao u vatru iz otvora na krovu, glavno oruzje vozila (za koje inace mislim da je preterano) i izbacivanje svega iz BDK, jos bolje ako su umesto dimnih rasprskavajuce. I naravno da se negde dobija a negde gubi, ali jesi li ti uopste video koji je ergonomski ocaj u pitanju.. veruj mi da ne znas koliko je lose dok ne udjes unutra. Svakako ne nesto sto bi trampio za visak mesta za noge, opremu i eventualne ranjenike i bolju zastita bokova vozila. U krajnjoj liniji moguce je zadrzati puskarnice i okrenuti sedista, samo sto onda verovatno klece na sedistima da bi mogli da pucaju...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve je to opet komromis. Ideja takve konfiguracije je da vozilo dobije još "očiju" i da po potrebi neko i pripuca a u najmanju ruku otkrije pretnju koju inače ne bi na vreme otkrili. E sada koliko će vatra biti precizna, pa naravno da to neće biti "snajperska" vatra ali velika vatrena moć je nesporna a ona odvraća...

Ako su stolice okrenute ka unutra a puškarnice se ostave, može se i dalje pucati ali se gube "oči".

Ne forsiram da je to bolja ideja, ali samo kažem da nije ni postavka u Lazaru bez logike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dosta zavisi i od uslova ili kvaliteta protivnika, nekome nasumična paljba kroz puškarnice neće mnogo smetati naročito u terenskim uslovima pri napadu na konvoje sa većih udaljenosti.
Sa druge strane u gradskim i prigradskim uslovima neko mora da obrati pažnju na mangupe sa RKG 3.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slazem se da paljba automatskim puskama iz vozila, pa jos u pokretu, nema nikakvog smisla vec je obicno senlucenje.

Top od 20 mm nije los, mada bi posao za to vozilo mogao da obavi i mitraljez 12,7 mm, isto bi bilo dobro sa time sto top 20 mm pruza bolju vatrenu podrsku jedinicama koje su ispred njega ako bas mora, i to naglasava, stvarno samo ako mora.

Sto se tice zasede i RPG-a, pa mi trenutno nemamo nijedno vozilo koje bi moglo da izdrzi tako nesto osim tenkova a i njih kada pogodis na pravo mesto odose u nebesa.

Pitanje je, sta se dogadja kada se uleti u kisu metaka? Pa daje se gas do daske a ti vidi pa gadjaj sa RPG-om vozilo koje je u pokretu i koje ne ide pravom linijom pa ga pogodi a onda cemo pricati dalje.

Uz to, ako ide veca kolona Lazara moze da se doda Praga (koje vise nema) ili BOV3 (valjda opstao u rezervi) kao pratilac kolone. Pa da vidim ko ce biti bas toliko lud da napadne jednu takvu kolonu.

Osim toga, ljudi pa sta vam je stalno sa tim napadima? Jeste li vi culi da se u vojsci prvo vrsi izvidjanje terena pa se tek onda salje kolona. Makar smo mi tako u VJ ucili, jer su oficiri VJ ucili na greskama oficira iz JNA. To je jedna stvar.

Druga stvar je sto se brate mili u ratu gine i sto tu nema ziherice. Znaci, ako bih ja morao da izvrsim napad na neki MRAP prvo sto bih radio je staviti dovoljno jakih pt mina i zapreciti put napred a sa bokova gadjati RPG-om ili jos bolje domacim Bumbarom. To bih isto uradio i kada bi bio bilo koji drugi OT u pitanju, pa cak i Patria koja sigurno nije svemocna kako se ovde predstavlja.

Sa druge strane, ako bi se vozio u Lazaru znao bih da sam makar bezbedan od gelera granata koje padaju naokolo i naravno zaseda gde se dejstvuje iz lakog pesadijskog naoruzanja. Pa ako me bas pogodi RPG tamo gde ne treba, pa rat je, sta sad znaci, da ne sme nijedan vojnik da pogine? To je nemoguce, to svi znaju. Moze se sve uciniti da vojnik bude sto sigurniji ali ako je neprijatelj toliko jak i mudar, on ce ti napasti dotur municije, oruzja i naravno transport vojnika do prve linije. Ali od nekih stvari nema leka osim ako si stalno u vazduhu i mozes da pratis situaciju na kopnu ali kako se vidi u Avganistanu, ni to nije svemoguce sredstvo.

Dajte da vidimo sta se desavalo u nasim uslovima a ne secam se da je tu neko poginuo od napada RPG-om ako je postupio kako treba, Trpinjska cesta je prica za sebe.

Dakle, Lazar kao autobus do prve linije je odlican. E sad sto je ergonomija unutar vozila losa, na tome se sigurno moze poraditi. To ne bi smelo da predstavlja problem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da ne bi bilo loše uz mitraljez od 12,7mm da bude i opciono automatski bacač granata 30 ili bolje 40mm sa neprekidnim hranjenjem municijom. Još ako bi bio nezavisan od mitraljeske oružne stanice to bi bilo veoma dobro. Čak mi se čini i da je bolje rešenje ABG od mitraljeza 12,7mm.
Ne bi bilo loše da na suvozačevoj poziciji postoji prizma - kugla bilo za 7,62mm a još bolje i tu da bude ABG.
Kod Rusa se često može vidjeti ABG na kupolici od KPVT 14,5mm.
I ugradnja unutrašnjeg minobacača od 60mm kao kod Merkave ne bi bila na odmet.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kljift ti bi da pucas istovremeno na dve strane a? A ovo za minobacac, pa Merkava ulazi direktno u borbu i ide uporedo sa pesadijom napred. Lazar je samo autobus do zadnje stanice a ona je prva linija i vraca se nazad

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovi novi minobacači od 60mm mogli bi da izbace mine na popriličnu udaljenost pa i na zaklonjene mangupe u okolini putnih pravaca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

celik ::Slika 4. - Ovde sam pokusao da dodam rampu. Zbog mera koje ima Lazar dosao sam do zakljucka da je to jedino moguce, ako je rampa iz minimalno dva dela!



Visna do krovne ploce je 2,45m. Donja ivica vrata se nalazi (otprilike) na polovini (1.25m). Da bi se dobio koliko-toliko normalan nagib, mislim da rampa ne bi mogla da bude kraca od 2.5m.
Inace ovo resenje mi se ne svidja, jer pored slozenosti, zahteva da prostor iza zadnjeg dela vozila bude cist najmanje oko 2m, da bi rampa mogla da se spusti. Kako to izgleda, s nekim grubim racunicama predstavio sam na sledecim slikama:




Pa što će MRAP vozilu rampa? Nije to transporter. Po ovakvoj strmoj rampi ništa ne možeš tovariti pa ni ranjenike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rpg postao mit....ljudi aj uozbiljite se malo. pa ima tu i drugih pors osim rpg...

u osnovnoj varijanti lazarcima zastitu kao i patrija kad je rec o pancirnoj municiji. spreda (cela) ima zastitu od metka pancirnog 14.5mm st sto metara, ili po stanag NATO standardu III, sa strane pruza zastitu od zrna 7.62 sa 30m ili zastitu II+. 6 kg tnt pod tockom, patria ima 8kg. rec je o osnovnoj varijanti oba vozila.
u poboljsanoj variianti zastita se povecava sa cela na 25mm zrno sa sto metara, i 14,5mm zrna sa strane i zastitu od 8kg tnt ispod tocka, patria sa cela ima zastitu od zrna 30mm i 10kg tnt pod tockom. ista je zastita sa strane.

on uopste nije toliko losiji koliko ga neko predstavla u odnosu na patriju. uz povoljsana bio bi. na istom nivou kao i ona.

i slaze sa kibom u potpunosti bar sto se tice njegove primene i upotrebe u vojsci...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Jazbar

Upravo sam i pokusao da dokazem da je rampa kod Lazara prilicno lose resenje, iako je neki na forumu zastupaju! Suvise je visoko pocetak ulaza, da bi rampa funkcionisala kao na drugim vozilima, tipa Patrija i sl.