PARS 2K12 KUB-M (SA-6 Gainful)

207

PARS 2K12 KUB-M (SA-6 Gainful)

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2473

Sirius ::Хвала на исцрпном одговору. Сви одлично памтимо ону сјајну књигу у издању Генералштаба (ССНО) ''Четврти арапско-израелски рат''. Није чудо да је обиље података нашло места у тој књизи, а посебно велики успеси совјетске ПВО технологије.
Арапи су тада применили вијетнамски психолошки метод: где год су могли (а имали су експоната довољно) по трговима, кружним токовима, итд, стављали су олупине израелских авиона. Куб је био невероватно изненађење за западни свет.
Имам још једно питање: од када су на Западу знали за Куб и да ли су (и колико били свесни) његових вредности?


Ne bih znao druže precizan odgovor. Prve verzije Kuba su negde 1967. počele ulaziti u jedinice SSSR-a...Već 1973. su oprobane u praksi...Mislim da je to prekratko da se išta konkretno sazna, u smislu nivoa opasnosti. Verujem da su ameri znali postoji sistem, ali ne znam koliko su bili svesni opasnosti.
Čitajući i pišući ranije na ovom forumu o američkom antibalističkom programu Nike-Zeus/X - Safeguard, saznao sam da su Ameri veoma preuveličavali broj nuklearnih bojevih glava SSSR-a....
Znam da je to daleko veća opasnost od svakog sistema PVO, ali možda je neki reper kako su razmišljali tih godina Hladnog rata.
Slično je i sa Sovjetima koji su pola svog PVO angažovali oko Moskve izgradnjom raketnog "bedema" od 56 raketnih pukova Berkut, "očekujući" masovni američki napad bombarderima....
To su bile godine priličnog straha sa obe strane....

Sa druge strane, Ameri su od 1965. ratovali protivu Dvine i opet krajem 1972., nakon 6-7 godina aktivne borbe protiv ovog sistema i razrade svih mogućih taktičkih zamisli i razvojem protivradarskih raketa i slično, opet "popiju" gubitak od najmanje 15 (američki izvori) ili 31 (s.vijetnamski izvori) bombardera B-52 za samo 11 dana operacija Linebacker-2. Pritom su ispalili skoro sve rakete iz sistema Dvina koje su imale na stanju (266 po SSSR izvorima do preko 1000 po amerčkim izvorima)
Pored ovih 15 priznatih oborenih B-52, amrikanci su priznali i još nekoliko oborenih F-4 i ostalih aviona. Ukupno 20 oborenih aviona raketama Dvina....u ovoj akciji.....

Dakle, u tom Arapsko-Izraelskom ratu 1973. godine, Kubom je pogođeno/oštećeno/oboreno od 40-89 aviona, a treba još dodati i gubitke od Neve i Dvine/Volhova....Naravno i od LA i od AAA....
Pritom....ne treba zaboraviti da su Sovjeti u to vreme imali i sistem S-200 Angara i 2K11 Krug....da su još i oni bili isporučeni Egiptu i Siriji tada? Wink



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 22626
  • Gde živiš: Petrovgrad

U Linebacker II su B-52 leteli isto kao bombarderi u WWII, bukvalno u velikim formacijama. Malo suluda ideja slanja poruke takvim masovnim bombardovanjem...zato necude obaranja.

https://www.mycity.rs/must-login.png



online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2473

Toni ::U Linebacker II su B-52 leteli isto kao bombarderi u WWII, bukvalno u velikim formacijama. Malo suluda ideja slanja poruke takvim masovnim bombardovanjem...zato necude obaranja.

Slažem se s tvojom ocenom.
Ipak, tokom rata, Amerikanci su priznali obaranje 205 aviona svih tipova dejstvom raketa Dvina, a tu nisu ubrojali oštećene i kasnije otpisane.
Severno-vijetnamci zvanično objavljuju 400 oborenih aviona Dvinom..... Smile
Tokom 7 godina rata, isporučeno im je oko 95 raketnih diviziona Dvina, na kraju rata, januara 1973. godine, za upotrebu je ostalo 27 raketnih diviziona Dvina....

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 1376

Ко је извор за 95 испоручених ?

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2473

Oluj2.1 ::Ко је извор за 95 испоручених ?

U domaćem listu "Aero magazin", br. 9 iz 1998. godine bio je tekst: "Dvina u zaštiti Vijetnamskog neba".
U tom tekstu je objavljeno da je isporučeno 95 raketnih diviziona, a da je na kraju rata operativno bilo 27.

https://www.mycity.rs/must-login.png

Na žalost ovde se samo vidi naslov teme u tom broju iz Arhive. Koliko znam, list se ugasio. Ja sam taj broj časopisa imao i iako zaista čuvam literaturu ove tematike, negde su mi se zaturili časopisi. Ako pronađem, skeniraću ceo tekst....

O tome sam diskutovao i sa Drugom Pukovnikom na temi "Pakao iznad Vijetnama" i tražio od njega da li ima neke podatke da ovo uporedimo, jer mi se činilo previše....
Ipak, podaci su se podudarali. Po njegovim podacima, isporučeno je 82 raketna diviziona + 13 rezervnih Stanica za vođenje raketa (sa nišanskim radarima), što bi bilo dovoljno za kompletiranje 95 raketnih diviziona.
Ovo su njegovi podaci:



Postoji i izvor sa onog poljskog sajta sa koga smo dosta toga pronašli kada smo raspredali o Berkutu:

http://www.infowsparcie.net/wria/o_autorze/eksport_pzr.html

Tu se pominje 94 raketna diviziona i 4 školska, ukupno 98 diviziona....

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22360
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Хвала за одговор. О катастрофалним губицима САД у Вијетнаму (и на небу изнад њега) писали су многи стручњаци врло објективно (а како другачије?) ; Ангел Ончевски је томе посветио значајан део своје књиге о савременим ловцима. Иначе, Арапи су платили скупу школу безбедносне профилактике, па су у том октобарском рату (поред много успеха и једне кардиналне грешке) успели да натерају Израел да смени свој обавештајни врх.

Када је реч о равнотежи страха, сада видимо како то добро функционише. Страх је многе будалаштине и глупости спречио.

ПС
У оној чувеној трилогији Била Ганстона (''Саламандер букс''), направљен је интересантан, кратак, текст о АТ ракети ''Маљутка''. Он почиње речима (парафразирам): ''На синајском ратишту тимови од по два човека почели су да уништавају тенкове на до тада невиђен начин...''. Изгледа да се то може поновити и за кубове.

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2473

@Sirius

Obično se za te raketne sisteme PVO kaže da je svaki od njih imao neki "svoj" rat....
Dvine su imale "svoj" rat u Vijetnamu, trošile su se masovno, u raznim periodima rata bilo je aktivno 95 diviziona, 68 diviziona su Ameri uspeli da unište ili da onesposobe, a sa druge strane negde sam pročitao procenu da su Severno-Vijetnamci tokom 7 godina rata izvršili između 3500 - 4000 gađanja sistemom Dvina i pritom lansirali između 6500 - 7500 raketa i oborili 205 američkih aviona (po američkim izvorima ne računajući oštećene koji su sleteli samo da bi bili otpisani) ili 400 aviona (po tvrdnjama SSSR/S. Vijentam) Čisto da steknemo neki okvirni uvid u to kako je to sve išlo i kakav je to obim dejstava sa obe strane bio.
Pritom, molim vas da ove podatke oko broja gađanja i lansiranih raketa uzmete sa rezervom. Ovo su samo konzervativne procene kao neka sredina između SAD i SSSR/Severni Vijetnam tvrdnji, koje sam davnih dana negde pronašao i "memorisao".... Wink

Što se tiče Kuba, "njegov" rat je definitivno bio "Jom Kippurski" 1973. godine, kada su jedinice Kub iz sastava Egipatske i Sirijske PVO izvele preko 150 gađanja za 20-tak dana rata....Efekti za izraelsku avijaciju su bili teški...

Što se tiče Neve, nekako se pojavila prekasno za Vijetnam, a 1973. godine je bila u senci Kuba....Ipak, mislim da je rat 1999-te bio "njen" rat. Oborena su (najmanje) 2 aviona 2-3 generacije ispred sistema Neva, sistem je pokazao žilavost u preživljavanju, a prema svemu sudeći, bilo je tu još "stealth"-ova koji su dovoljno očešani Nevom te 1999-te pa su kasnije otpisani..... Wink

offline
  • Pridružio: 22 Okt 2006
  • Poruke: 17

Danas, obilaznica oko BG-a...

1 lanser, 3 vozila za pretovar.... Cini mi se da je 2. kamion crk'o bas kad sam ga snimio...

P.S.
Pre toga, prosao sam Nevase, 10km ranije : lanser i 2 vozila za pretovar...

Zao mi je sto nisam sve lepo snimio......

youtu.be/QBM8yHN5yCA
youtu.be/KM5p5jQrBlM

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10271

Sirius ::...
У оној чувеној трилогији Била Ганстона (''Саламандер букс''), направљен је интересантан, кратак, текст о АТ ракети ''Маљутка''. Он почиње речима (парафразирам): ''На синајском ратишту тимови од по два човека почели су да уништавају тенкове на до тада невиђен начин...''. Изгледа да се то може поновити и за кубове.


Malo o toj upotrebi POVR...
Naime, prve upotrebe POVR su bile od strane Izraelaca i Egipcana vec u ratu 1967 (Shmelj kod Egipcana, Kobra, SS-10 i SS-11 kod Izraelaca). Bas ta upotreba je navela izraelski generalstab na pogresan zakljucak da POVR nece biti veca pretnja.
Razlog tome je sto su isti korisceni u manjim kolicinama, bez zasicenja bojista istima.
Kada su se 1973. POVR-ovi pojavili u velikim kolicinama, nastao je problem.
Razlog tome je sto iako Maljutka (i ostale POVR prve generacije) ima teorijski kojeficijent unistenja 0.5, u praksi je trebalo oko 6-8 za izbacivanje tenka iz stroja. To nije postignuto 1967., ali jeste 1973.
Postojala su takodje jos dva velika "iznenadjenja POVR"
1972-73 u Vijetnamu, ali je proslo prilicno nezapazeno i 1982. u Libanu, ovoga puta su se Izraelci i Sirijci uzajamno neprijatno iznenadili sa POVR druge generacije - TOW na vozilima i helikopterima kod Izraelaca, kod Sirijaca Milan u pesadiji i HOT sa helikoptera.

Price o vadjenju piropatrona/zakljucavanju lukova kod tenkova, vezivanju vozaca za komande tenka itd se javljaju na obe strane i mogu komotno da idu u "ratne bajke'.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22360
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Управо тако...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 728 korisnika na forumu :: 31 registrovanih, 4 sakrivenih i 693 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aBobban, awathorn, BraneS, bulovic, doktor1964, Dorcolac, Dusko Nikolin, Filodendron, Futurama, Gama, goxin, Kubovac, ltcolonel, mean_machine, Milos ZA, milos.cbr, misa1xx, mnn2, radionica1, Recce, robertino, royst33, sasa.zoric, sasakrajina, scimitar19, trutcina, USSVoyager, Vlada1389, vlvl, vobo