PARS 2K12 KUB-M (SA-6 Gainful)

208

PARS 2K12 KUB-M (SA-6 Gainful)

offline
  • Pridružio: 01 Dec 2009
  • Poruke: 1456
  • Gde živiš: Borca Sebes gde obicno .......

dosta tih dvina je izbergnuto protivraketnim manevrom, pricao je u jednoj emisiji americki pilot as, kako su se preznojavali ali ipak uspevali da u datom trenutku kad treba pobegnu i bivaju presrecni zbog toga.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Pridružio: 09 Okt 2014
  • Poruke: 1575

Ако је то изјавио амерички пилот онда је тако и било. Very Happy



offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10279

Umesto da zajebavas a ti daj nesto pametno.
Ne mozes odbaciti izvor samo zato sto je americki ili ruski ili siptarski. Samo moras isti uporediti sa ostalima i sam izvuci zakljucke.

online
  • Pridružio: 13 Avg 2011
  • Poruke: 739
  • Gde živiš: Zajecar

Stavio sam na temu "S-75 Dvina" ruski dokumentarac o upotrebi ovog sistema u Vijetnamu, gde učesnici obe strane govore o iskustvima. Film se zove "Ples smrti", nadimak za protivraketni manevar koji je spominjao Lord sir giga.
https://www.mycity-military.com/PVO-i-sistemi-VOJ/S-75-Dvina_47.html#p2107933

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2489

Polako, nema razloga za prepirku....
Istina je da američki piloti za svaki tip rakete PVO imaju određene profile leta i na osnovu toga prave simulacije i uvežbavaju posade prema njima, u cilju izbegavanja PVO raketa.
Izbegavanje PVO raketa, u ovom slučaju raketa Kub, vršeno je protivraketnim manevrima i naravno koiršćenjem protivraketnih mamaca i ometača.
U nekim posletaratnim analizama, mada šturim, pilota USAF, zaključeno je da je više od 30 raketa sistema Kub (oko 45% od svih lansiranih raketa) eksplodiralo blizu letelice i da su upravo ovi manevri i u jednoj meri upotreba mamac i ometača, omogućili letelicama da izbegnu pogađanje i obaranje.

Mi smo učili o jednom, rekao bih osnovnom manevru avijacije prema raketama Kub, a to je da pilot aviona podigne nos aviona na gore i nakon par sekundi se ponovo spusti na trajektoriju leta.
Tih par sekundi podignutog nosa je stvorilo uvećanu refleksnu površinu aviona sa prednje i zadnje strane. U tom slučaju poslati signali CW osvetljenja sa predajnika osvetljenja RStON, osvetljavaju frekventnim signalima f0 na repnu antenu rakete, a ti isti signali se onda reflektuju od cilja i vraćaju na čeone prijemnike rakete i tu dobijaju dodatak brzine f0 + fd. Taj postupak ide kontinualno i fd (referentni signal osvetljenja + brzina) postaje sve izraženiji kako se cilj približava i računa se brzina zbližavanja, odnosno vreme kada će se aktivirati blizinski upaljač rakete.
Ukoliko avion izvede onaj manevar sa "pokazivanjem stomaka", na čeone prijemnike dolazi znatno veći reflektovani signal fd i raketa "misli" da je "stigla do cilja" i dolazi do aktiviranja blizinskog upaljača.
Moji klasići i ratni drugovi koji su bili na KiM i ovo gledali kod dnevnih gađanja kada je gađanje vršeno korišćenjem TOV-a (televizijskog optičkog vizira-kamere), potvrdili su mi da su avioni NATO radili ovaj manevar i da su rakete eksplodirale "blizu" aviona, ali avion nastavlja svoj put dalje....Sa te daljine, vizuelno je veoma teško, da ne kažem nemoguće, oceniti da li se raketa aktivirala na 15 metara od cilja što bi značilo pogađanje i bar teže oštećenje cilja ili na 25 metara što je promašaj.....

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 3089

Kubovac, ne bih rekao da ti je točna ova analiza opisanog protivraketnog manevra. Brzinu zbližavanja ne možeš ''zavarati'' sa jakošću signala. Signal je signal, samo se vrijeme mjeri.
Ako Kub ima dovoljno sličan sistem kao ono sa ''okravljene teme'' onda bih rekao da je manevar sa ciljem ometanja točnosti mjerenja položaja cilja u odnosu na RSN (usmjerenost ravninskog signala), a točnost ima svoje tolerancije u funkciji vremena. Ako promjena vektora brzine cilja premaši gornju toleranciju tada više ne znaš točno gdje se cilj nalazi.

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2489

Drug pukovnik ::
Ako Kub ima dovoljno sličan sistem kao ono sa ''okravljene teme'' onda bih rekao da je manevar sa ciljem ometanja točnosti mjerenja položaja cilja u odnosu na RSN (usmjerenost ravninskog signala), a točnost ima svoje tolerancije u funkciji vremena. Ako promjena vektora brzine cilja premaši gornju toleranciju tada više ne znaš točno gdje se cilj nalazi.


Da, upravo tako. Ja sam se malo jednostavnije izrazio i verovatno malo napravio "grešku u koracima"! Wink
Analogija je ispravna i to je cilj te vrste protivraketnog manevra. Svakako se radi o manevru pomeranja ekvisignalne linije iliti pravca radarske glave za samonavođenje radi pomeranja linije više od x metara radi promašaja cilja. U onom tekstu o ometanju mono-impulsnih radara i PARS raketa, piše oko 10 metara je maksimlano dozvoljena granica greške kod raketa 3M9M(3) (poluprečnik zone uništenja raketa od cca 20 metara)....

Ipak i nakon rata, vršene su analize i sećam se raznih tematskih referisanja da je ovaj manevar u jednom broju slučajeva dovodio do prevremenog aktiviranja blizinskog upaljača rakete, (što su mi kao što rekoh potvrdile i neke kolege sa KiM) što verovatno ne bi trebalo da se desi jer raketa je trebalo samo da nastavi let, da promaši cilj i da padne kao balvan, ali se to u više slučajeva nije događalo....

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2010
  • Poruke: 2251
  • Gde živiš: Beograd

Kubovac ::Mi smo učili o jednom, rekao bih osnovnom manevru avijacije prema raketama Kub, a to je da pilot aviona podigne nos aviona na gore i nakon par sekundi se ponovo spusti na trajektoriju leta.
Kubovac, a da li ovo sto ste rekli moze da objasni ponasanje F-117 u onoj veceri kada ga je stigla Neva? Jer mene je uvek cudilo zbog cega je njegova reakcija bila da ide na povecanje visine, kao da moze da joj pobegne! Logicnije bi bilo da ide "na raketu", da pokusa da je izmanevrise (mada je to tesko sa tim konkretnim avionom, ali svejedno). Njega nije jurio Kub nego Neva, ali je pitanje da li je on to znao s obzirom da je, po njegovim recima, saznao da ga gadjaju tako sto je video odsjaj u mracnoj noci (posebna je prica kako nije imao indikaciju u kabini, ali to ce bolje objasniti neko ko poznaje F-117).

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2489

Voja1978 ::
Kubovac, a da li ovo sto ste rekli moze da objasni ponasanje F-117 u onoj veceri kada ga je stigla Neva? Jer mene je uvek cudilo zbog cega je njegova reakcija bila da ide na povecanje visine, kao da moze da joj pobegne! Logicnije bi bilo da ide "na raketu", da pokusa da je izmanevrise (mada je to tesko sa tim konkretnim avionom, ali svejedno). Njega nije jurio Kub nego Neva, ali je pitanje da li je on to znao s obzirom da je, po njegovim recima, saznao da ga gadjaju tako sto je video odsjaj u mracnoj noci (posebna je prica kako nije imao indikaciju u kabini, ali to ce bolje objasniti neko ko poznaje F-117).


Ajde da pokušam, koliko mi znanja o Nevi dopuštaju.
U uslovima radio ometanja, otežano je određivanje daljine do cilja. Stoga se kod radio-komandnih sistema vođenja raketa ne koristi metod "polupreticanje" koji je automatski metod praćenja cilja i vođenje rakete, gde operatori praćenja samo kontrolišu rad aparature.

Kod ometanja, upotrebljava se poluautomatsko praćenje cilja i vođenje rakete metodom "tri tačke" kod koga operatori praćenja po F1 i F2 (azimut i mesni ugao) ručno, točkićima, okreću antene nišanskog radara za praćenje cilja po azimutu i po mesnom uglu i drže cilj u preseku krsta končića. Na tim pokazivačima prate i let rakete ka cilju. Kako oni ručno upravljaju antenama i prate cilj, tako i antena predaje radio-korekcija raketi šalje korekcije po azimutu i mesnom uglu i raketa se koriguje na putanji do susreta sa ciljem.

E sad....kod ovog manevra "pokazivanja stomaka", pretpostavljam da bi namena bila da se nišanske antene F1 i F2, po azimutu i po elevaciji pomere, odnosno da se njihova ekvisignalna linija pomeri dovoljno da raketa u završnici promaši cilj.
Ipak...s obzirom da je ovo praktično ručni metod vođenja (tri tačke), i da manevar vrši polu-pokretljivi F-117A, mislim da to operatori ručnog praćenja mogu odraditi i popraviti.

Ne znam samo kakve su mogućnosti ometanja blizinskog upaljača kod Neve i stvaranje uslova za prerano aktiviranje...
Nadam se da se neko uključi i da to pojasnimo....

Traba reći da postoje i drugi manevri koji imaju za cilj da raketu skrenu sa putanje i da ručnim metodom "tri tačke" to često nije moguće korigovati, ali da ovaj metod manevra kada ga izvodi polu-pokretljivi F-117A, neće imat efekta.
Manevri koje izvode brzi i manevrabilni lovci F-15/F-16 i drugi, mogu raketu skrenuti s putanja, još lakše ako je metod "tri tačke", koji je kao što rekoh "metod iz nužde" jer je prisutno ometanje i nije moguće dovoljno pouzdano određivati daljinu i automatsko praćenje metodom "polupreticanja" nije moguće....
Ipak, pilot je probao nešto da uradi da se spase.....

Smile

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22364
  • Gde živiš: I ja se pitam...

lord sir giga ::dosta tih dvina je izbergnuto protivraketnim manevrom, pricao je u jednoj emisiji americki pilot as, kako su se preznojavali ali ipak uspevali da u datom trenutku kad treba pobegnu i bivaju presrecni zbog toga.


ОТ
То што су двине урадиле у Вијетнаму, то је научна фантастика такорећи! Прво - дотурити их, уредити положаје (наравно, пре тога обучити), итд, итд. А њихови противници су долазили са полукружне основице, растећени логистичких проблема и свега осталог. Вијетнамцима за сваки оборени авион могу да се поклоним до земље.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 631 korisnika na forumu :: 50 registrovanih, 8 sakrivenih i 573 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, _Sale, A.R.Chafee.Jr., Aleksandar Mitrovic 2, aleksmajstor, aljosa7, awathorn, bato, cavatina, d.arsenal321, darkangel, dedalus, Dicus, Djokislav, Doca, Dorcolac, dule10savic, ivance95, Kubovac, Markoni29, MB120mm, mercedesamg, mige, Milos ZA, milos.cbr, Milos1977, misa1xx, Miskohd, Mlav, nedeljkovici, nemkea71, nestor1371, nradukic, powSrb, RADOVAN.S, Rakenica, robertino, ruger357, sekretar, shsoft02, Srbija majka Pirot otac, vathra, Vlada1389, W123, Warhawk, Wrangler, YU-UKI, zillbg, zodiac94, zox-ni