PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

255

PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

offline
  • Pridružio: 11 Maj 2019
  • Poruke: 48

@Kubovac
Јесте све си добро схватио и описао Smile Тема је из оправданих разлога постала лудница и лако се пропусти неки пост. Извини.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 13975

Da bi se razumelo zasto su Tunguska i Pancir hibridi mora da se krene od davno, od neuspeha uvodjenja Eniseja u naoruzanje, a mozda i do cuvene odluke o kalibru PA artiljerije koja ce stititi trupe. U svim ovim slucajevima je odluceno da se ide na jedno "kompromisno" resenje umesto dva "optimalna". Prvi put su razlog formalno bili unifikacija kalibara (ali to nije uspelo, jer je PO artiljerija jako brzo, vec u toku razvoja PAT-a presisala 37mm) pa su umesto 40mm u 23mm dobili 37mm, a posle zbog cene uvodjenja dva sistema (Siljka + Enisej).
Onda posto topovskog sistema veceg dometa od Siljke nije bilo reseno je da se ide na rakete. Tu imamo razvoj dve suprostavljene koncepcije, jeftinije IC navodjene rakete (koje su pokusali i na vidim nivoima) i komplikovanije Ose. Zazivele su obe, ovi prvi sistemi su bili dovoljno jeftini da se probiju na najnize nivoe PVO-a.
Onda je trebalo menjati i Osu i Siljku, i umesto dva vozila (jedno topovsko sa 57mm topom i jedno raketno kako je inicijalno razmisljano) neko je sracunao da je jeftinije da se uradi hibrid. I bi isti, tj. Tunguska.



offline
  • Pridružio: 11 Maj 2019
  • Poruke: 48

bojank ::Da bi se razumelo zasto je Pancir hibrid mora da se krene od davno, od neuspeha uvodjenja Eniseja u naoruzanje, a mozda i do cuvene odluke o kalibru PA artiljerije koja ce stititi trupe.
Да се не понављам, писао сам зашто је Панцир морао да буде хибрид, а зашто више и не мора.
mycity-military.com/PVO-i-sistemi-VOJ/.....l#p2205574
Укратко, за оне које мрзи да читају, ракета без маршевског мотора, а са огромним бустером има велики минимални домет. Топови су пре свега ту да ту рупу покрију.

offline
  • Nebo_M 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 26 Nov 2017
  • Poruke: 697

Iako mi je Pancir jako drag, ipak bih ga rasclanio na dva vozila. Elektronika, ljudi i oar u jedan kamion, rakete i topovi na drugi. A i jeftinije u slucaju popravke sistema usled pogotka. Sa druge strne, razumem potpuno zasto je morao ipak da bude hibrid i razlozi nisu sporni.

Sada neto iz domena sta bi bilo kad bi bilo... razmisljam naglas... Bilo bi zanimljivo ukrstiti Nevu i Pancir. Zadrzati OAR i stanicu za vodjenje raketa kao celine, ali nisanski radar (koji bi bio daleko mobilniji samim tim sto bi bio moderniji) uzeti sa Pancira i korisitti rakete Pancira na lanserima sa kamiona, recimo po 8 komada, poput vbr-a. to bi bio sistem i zgodan za kasnije nadogradnje.

Evo prilike, jer i inace odavno imam tu ideju u glavi. Koliko bi bilo tesko napraviti komandno vodjenu raketu na bazi rakete vbr-a 128mm, po ugledu na raketu Pancira?

offline
  • Pridružio: 11 Maj 2019
  • Poruke: 48

Nebo_M :: Bilo bi zanimljivo ukrstiti Nevu i Pancir. Zadrzati OAR i stanicu za vodjenje raketa kao celine, ali nisanski radar (koji bi bio daleko mobilniji samim tim sto bi bio moderniji) uzeti sa Pancira i korisitti rakete Pancira na lanserima sa kamiona, recimo po 8 komada, poput vbr-a.

Ниси једини који то сматра занимљивим Very Happy У ствари то је већ изгледа реализовано са Тором. Већина људи превиђа шта су Венецуела и Иран купили уз Торове (а нису их имали пре тога у наоружању). Не видим принципијелни проблем да то ради Панцир место Тор-а. Птичица ми шапнула, да је то главни разлог што управа ПВО доживљава колективни оргазам на помен речи Тор Very Happy
Nebo_M ::
i korisitti rakete Pancira na lanserima sa kamiona, recimo po 8 komada, poput vbr-a.

али ово никако не! Поента везивања Неве и Тора/Панцира је да се искористи модеран нишански радар за далеко моћније ракете од Панцирових/Торових

Nebo_M :: Koliko bi bilo tesko napraviti komandno vodjenu raketu na bazi rakete vbr-a 128mm, po ugledu na raketu Pancira? Тешко, да не кажем немогуће. Ако неко има воље да пише, објасните човеку.

online
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 23789

U komentaru na paradi profesor Milinović reče da pancir SA ima integrisano u prvoj kabini TOR..
https://www.youtube.com/watch?v=PcRdGaynzMo
48,58
Dali se profa zahebao ili neko ovde greši..
Ps temu u inžinjeriji gde su obrađeni DT Vitjazi i novija sredstva iz ote familije sam davno otvorio i dopunjavani su sa kamarom snimaka pa i ovaj gore sam tamo okačio kada je izašao..A vodili smo i divane oko ovih SA i sl sitema za Arktik na DT platformama.

offline
  • Nebo_M 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 26 Nov 2017
  • Poruke: 697

Kapiram i ja da je skoro pa nemoguce vbr raketu adaptirati za pvo namenu, ali nisam ni mislio kao adaptaciju, vec vise u smislu kalibra, i koliko bi raketa tog kalibra i dimenzija, imala dometa.

A imeni je najveca dilema, da li bi bile korisnije rakete Pancira - ili rakete Neve, tu bi verovatno svako nasao za i protiv i zajednei za druge Very Happy

offline
  • Pridružio: 11 Maj 2019
  • Poruke: 48

Nebo_M ::Kapiram i ja da je skoro pa nemoguce vbr raketu adaptirati za pvo namenu, ali nisam ni mislio kao adaptaciju, vec vise u smislu kalibra, i koliko bi raketa tog kalibra i dimenzija, imala dometa.
Узмеш Стрелу 10 ѕа полазну основу, додаш једно 20% на конто савременијих горива и нећеш много погрешити.

Nebo_M :: A imeni je najveca dilema, da li bi bile korisnije rakete Pancira - ili rakete Neve, tu bi verovatno svako nasao za i protiv i zajednei za druge Very Happy
Аман људи, зашто је то тако тешко схватити? Ракете Панцира (тунгуске, Сосне) нису класичне "нормалне" ракете. Посматрај их као вођене гранате које се уместо из топовске цеви испаљују уз помоћ моћног бустера. Са једне стране то омогућава огромне теоретске домете уз малецку ракету, али са друге стране ем велики минимални домет (решава се хибридима) ем , што је много важније, јер се не решава никако, домет против маневришућих циљева ДРАСТИЧНО опада. Сваки маневар троши енергију али ракета Панцира не може, за разлику од ракете Тора (или било чега другог осим Тунгуске и Сосне) да је надокнади јер НЕМА мотор.
Тако да се немој ни замарати упоређивањем Панцира и Неве, него упореди ракете Тора и Неве. И? Видећеш да је Нева много моћнија (јер је много већа Very Happy )

offline
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 4051

voja64 ::U komentaru na paradi profesor Milinović reče da pancir SA ima integrisano u prvoj kabini TOR..
https://www.youtube.com/watch?v=PcRdGaynzMo
48,58
Dali se profa zahebao ili neko ovde greši..
Ps temu u inžinjeriji gde su obrađeni DT Vitjazi i novija sredstva iz ote familije sam davno otvorio i dopunjavani su sa kamarom snimaka pa i ovaj gore sam tamo okačio kada je izašao..A vodili smo i divane oko ovih SA i sl sitema za Arktik na DT platformama.


Mislim da se profa malo prevario. Gledao sam i vraćao snimak više puta i vidi se da prvo ide "arktički dvojac" Tor (zglobni dvostruki guseničar), pa nakon toga "arktički dvojac" Pancir SA (zglobni dvostruki guseničar)....

Nego, ajde pomozi oko ovog guseničnog zglobnog vozila DT. Gde ste to pisali, na kojoj temi ili bar u kom potforumu pa ću potražiti?

offline
  • Nebo_M 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 26 Nov 2017
  • Poruke: 697

Ih, naravno da je Neva mnogo mocnija, u to nema sumnje Smile Da, raketa Tora bi bila mnogo adekvatnija, to je tacno i generalno, Tor je apsolutno fenomenalan sistem.

Videcemo sta ce se izroditi narednih godina, stepen integracije postaje zaista impresivan, posebno od kada su se pocela koristiti COTS i MOTS resenja koja zaista omogucuju impresivnu integraciju cega god.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 719 korisnika na forumu :: 37 registrovanih, 7 sakrivenih i 675 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Areal84, babaroga, caesar, Crazzer, darkstar101, Despot1, Doca, dragoljub11987, Drug pukovnik, ekser222, Georgius, GreenMan, havoc995, Helket, indja, Insan, Iskander, ivan979, Krusarac, manda87, MB120mm, mercedesamg, Mercury, Milan A. Nikolic, milos.cbr, Najax, pera bager, rodoljub, rovac, ruseskij, Srki94, ss10, Toni, vathra, voja64, |_MeD_|, Živković