PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

254

PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

offline
  • Pridružio: 14 Mar 2017
  • Poruke: 350

Takva konzerva s municijom drži municiju upotrebljivu i po 50 godina, odloženu na livadi, poktivenu s ceradom. Što je u redu.

Konzerve sa mlekom od soje su druga priča, to treba da bude lako, šta ako neko ne daj bože polomi nokat ili oguli lak?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Elektroteh. automatike
  • Pridružio: 28 Dec 2011
  • Poruke: 272
  • Gde živiš: Novi Sad

Не слажем се 100% да би заштита муниције у конзерви са отварачем на повлачење била ишта лошија. Ако обратиш пажњу отварач који користе лако је просеца, само што треба много више времена да се прође цео обим. Но ок... тако је па је тако, нема промене.



online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 3801

@............

Čini mi se da ćete svi polako shvatiti moja konstantna pisanja o tome da mi se "hibridi" nikako ne sviđaju. A takođe i činjenica da je sve: od osmatrača preko nišanca i OE sistema i na koncu i topova i raketa "skrkano" na jedno vozilo i to još točkaša relativno velikih dimenzija, a posada sa glavama ispod svega toga....

Kao što reče moj "novi drug Milutin", ja jesam čovek Kub-a, i donekle prošlosti, ali moje "insistiranje" da učimo iz sopstvenih ratnih iskustava i dalje smatram dobrim i poželjnim.

TELAR mora napustiti položaj kada se dopunjava i to i sa raketama, a pogotovo sa granatama za top. Za to vreme će ga naravno pokrivati "susedi", ali tu se može stvoriti "rupa" u borbenom poretku sistema, pogotovo kod zemalja koje sisteme kupuju ad hoc i ne sklapaju čitavu PVO hijerarhiju.
Ovo punjenje topa je krajnje demaskirajuće, jebote treba ti dizalica visine dizanja bar 8 metara, i ne može to baš u šumi da se puni, dakle gde? Pa skoro na otvorenom.
Vozilo je veoma visoko i teško je napraviti kvalitetan uređen inžinjerijski zaklon jer mora biti veoma dubok, a može biti problema kod vožnje ulicama zbog visine u marševskom položaju, kod prolaska ispod nadvožnjaka i slično.

Rusi uviđaju neke stvari oko ovoga i već su konstruisali noviju verziju SM sa dodatnom oklopnom kabinom na istom vozilu doduše, za zaštitu posada.

Ovde znači ne govorim o borbenim mogućnostima koje su izuzetne, nego o samoj konstrukciji.

I dalje smatram da je bolje konstruisati sisteme sa odvojenim kabinama upravljanja od kabina sa radarima i raketama (topovima), a topove bi potpuno sklonio sa sredstva koje već ima rakete dometa preko 10 km po daljini i 5 po visini. Ostavio bi hibride samo za kratke domete ispod 10/5 km.
Ali i ne vidim problem da u istom borbenom poretku "rade" Pancir samo sa raketama i Šiljka ili kod nas PASARS (sa ili bez IC raketa) i sa modernizovanom Žirafom. Ionako će im se zadaci u dobroj meri "preklapati". Kod nas se L-70 Bofors sa Žirafama vrlo često koristio za PVO aerodroma.

Gusenična verzija sredstva PVO, omogućava lakši manevar, bolju prohodnost, bolju zaštitu za ljudstvo od dejstva PRR i drugih manjih projektila ili gelera i pogodniji je za "značajnije isturanje ispred objekta branjenja", lakše se ukopava i maskira. Zato sam ja uvek bio pre za Tor M2 nego za Pancir, ne ulazeći samo i jedino u kvalitet sredstva, jer o tome možemo "naširoko"...

I na kraju...koliko god ovde neki polagali nade u "tehniku"...znajte da je nama (Srbija) jedini protivnik protiv koga ova sredstva mogu biti upotrebljena - NATO. I nemojmo se zavaravati da je drugačije. Sa "plemenima" iz naše južne pokrajine možemo i sa Žandarmerijom uz manju podršku vojske po potrebi i po zahtevima (dejstva iz vazduha i slično) ali to za sada uopšte nije realan sukob jer će se opet NATO uključiti.
I u tom smislu trebate znate da je faktor "straha i bespomoćnosti" opasno oružje kojim nadmoćan protivnik nekada dobija bitku, čak i ako je druga strana imala neke šanse.

A mi smo 99-te imali taj faktor. Mogu samo zamisliti kako su se osećali piloti MiG-29 kada su poletali i to još POJEDINAČNO, kako su se osećali operatori na radarskim sistemima VOJIN i raketnih sistema PVO.
To znam i iz ličnog iskustva kako sam se osećao kada sam seo tog 26/03/99 u svoj radar P-15M iz 1966. godine, kome "prokišnjava" krov kabine" i prvi put uključio prekidač "Isijavanje"....Ali kada su mi sredinom aprila dovezli kamion sa izdvojenim pokazivačem unutra koji se odvaja oko 60 metara od kabine radara i kada su mi dodatno krajem aprila i oklopili kabinu radara sa 15 mm debelim sendvič panelom čelični lim- tvrda guma - čelični lim, ipak sam se osećao bolje. E sad, što nisam koristio izdvojeni pokazivač, odbijte na moju mladost-ludost tih godina (22 godine i pun "patriotizma)....Danas bi koristio sve što mi daju u cilju zaštite.

U tom smislu pišem da bi onaj arktički model zglobnog guseničara Pancir SA bio odlično rešenje za nas iako neće biti kupljen i ne znam ni da li bi nam Rusi to i prodali (jer mu je namena za arktičke krajeve) ali je posada odvojena od kabine sa radarima i raketama (i plus nema topova)...

Treba ipak znati, Rusija ne proizvodi sisteme PVO kratkog (mada se Pancir i donekle i Tor "hvataju već i za srednje) dometa (da je meni poznato) koji imaju razdvojene kabine upravljanja sa kabinama sa raketama i/ili topovima i radarima (osim pomenutog Pancir SA), tako da je ovo moje pisanje verovatno uzaludno, ali samo unosim dozu opreza i uvek kažem da se mora uraditi više na zaštiti ljudstva, jer i kad ljudstvo zna da je zaštićenije i moral će biti na višem nivou i odluke o dejstvima učestalije i sa više, ako hoćete i "drskosti" prema nadmoćnom protivniku.

Kod sistema PVO većeg dometa, to imamo razdvojeno: OAR je na jednom vozilu, NR na drugom, a lanseri na trećem. I sve se uključuje po komandi i radi samo ono vreme potrebno za dejstvo. (na primer S-300P serije)
Kod S-300V serije postoji i radar osvetljavanja na TELAR-u, to je rešenje slično kao i kod Buka, što takođe ne smatram najsretnijim rešenjem opet po pitanju bezbednosti posada (radar osvetljavanja i velike rakete na istom vozilu) i smatram da je bolje da je radar za osvetljavanje kod ovih sistema većeg dometa na odvojenom vozilu, a recimo kod sistema Buk M1-2 i M2, postoji i poseban odvojen radar za osvetljavanje na svojoj guseničnoj platformi...On doduše služi za osvetljavanje ciljeva za rakete lansirane sa TEL-a, ali kombinacije su moguće. Moguće je dakle nabaviti OAR, komandnu stanicu, 4 ovakva radara i 8 TEL-ova i eto ti divizion Buk sa 2 baterije (4 raketna vatrena voda) "ko bonbona".... Wink

Da sam ja "neko" tražio bih uvek takve sisteme. Kombinovao bih efikasnost sistema sa bezbednošću posada. Da nam ljudi ostanu živi, koliko god je to moguće....

I samo za kraj, da ne budem shvaćen pogrešno, smatram da je Pancir odličan sistem i radujem se što ga nabavljamo ovakvog kakav je sada. Ova moja pisanja shvatite samo kao razmišljanja i radi neke diskusije. Ništa više od toga.... Smile

offline
  • Pridružio: 26 Jun 2019
  • Poruke: 129

HrcAk47 ::Takva konzerva s municijom drži municiju upotrebljivu i po 50 godina, odloženu na livadi, poktivenu s ceradom. Što je u redu.

Citat:''The gunpowder loses potency over time. The largest risk to shooting old ammunition isn’t a failure to fire, it’s the risk that you will actually fire the shot and it doesn’t have enough momentum to make it out the barrel. If this happens, the bullet becomes lodged in the barrel and becomes an obstruction for the next shot."

Barut vremenom gubi potenciju. Najveći rizik od pucanja stare municije nije propuštanje vatre, to je rizik da ćete zaista ispaliti hitac i nema dovoljno zamaha da ga napravi iz cijevi. Ako se to dogodi, metak se smešta u barel i postaje prepreka za sledeći hitac.


Ovo je dovoljno dobro i praktično

offline
  • Pridružio: 22 Okt 2006
  • Poruke: 23

Citat:
Ovo je dovoljno dobro i praktično


ali je zato ova kutija 4 puta skuplja od obicne konzerve......plus glumi okvir (zamenjuje posluzioca ) na postolju 50cal !?

offline
  • Bili smo vojnici
  • Pridružio: 19 Maj 2009
  • Poruke: 4835
  • Gde živiš: Beograd - Srbija; Novi Grad - Republika Srpska

Vežba je završena. Pakuju se igračke i ide se kući.

offline
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 246

To je bilo to. Odlaze Pancir i S-400. Valjda će nam oba doći opet i ostati ovde, naši !!! Smile))

offline
  • celik 
  • Super građanin
  • Pridružio: 08 Maj 2010
  • Poruke: 1416

Sto se tice kutije, ljudi su u pravu, mogla je konzerva kao kod sardine, sa otvaracem na potezanje!
Sto se tice vezbe i odlaska sistema, ostaje zal.

offline
  • Luka 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 14 Mar 2011
  • Poruke: 1968

Danko SVIK VRS ::Vežba je završena. Pakuju se igračke i ide se kući.
Vraćaju maketu a prava "gvožđurija" ostaje?

offline
  • Pridružio: 26 Jun 2019
  • Poruke: 129

the zivotinja ::
ali je zato ova kutija 4 puta skuplja od obicne konzerve......plus glumi okvir (zamenjuje posluzioca ) na postolju 50cal !?


Oko 15 do 35 dolara, kad je prazan, napunite ga vrlo jednostavno i dugovječno. Jednom kada otvorene konzerve već odbacite, to je skuplje.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 439 korisnika na forumu :: 4 registrovanih, 1 sakriven i 434 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Drug pukovnik, Konda, Kubovac, USSVoyager