Su-57 novi ruski lovac

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Ray

Koliko god da je Su-35S frizirana verzija 27-ce ipak on nije takmac Raptoru. Iako moze da se nosi sa njim, nije u njegovoj klasi. F-22 je ipak za nijansu ispred sto se tice REP, brzine superkrstarenja i neke pocetne takticke prednosti jer ce prvi uociti neprijatelja i imace prednost da izabere pocetak vazd boja pod uslovima kako njemu odgovara. Za ostale avione koji lete na zapadu je Su-35S pencilin.

57 -ca je avion koji treba da stavi tacku na F-22 i bilo sta drugo sto ce doci posle F-22. Najjaci adut 57-ce i doprinos njen VKO nisu njene mogućnosti niti njeno oružje, već činjenica da je zahvaljujući tom projektu Ruska avio industrijaponovo stala na noge, konsolidovala se i iznedrila tehnologije i rešenja kojima se opet svrstala u sam vrh svetske aeronautike. I što je još inferesantnije, na pragu su velikih prodora u vojnim tehnologijama ( hiperzvuk, ROFAR, nove generacije sredstava REB, veštačka inteligencija koja će ucsledećoj iteraciji omogućiti bespilotna borbena sredstva...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svaki F15E ili F35 ce uociti prvi Su35 koliko god oni tvrdili da su smanjili odraz ,e sad koliko su rakete Aim120C ili ova D uspjesna protiv Su35 ostaje da vidimo, govorim o uocenju u ostalim kategorijama je Su35 ispred njih.

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, carpbuster, respekt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

black venom ::@Ray

Koliko god da je Su-35S frizirana verzija 27-ce ipak on nije takmac Raptoru. Iako moze da se nosi sa njim, nije u njegovoj klasi. F-22 je ipak za nijansu ispred sto se tice REP, brzine superkrstarenja i neke pocetne takticke prednosti jer ce prvi uociti neprijatelja i imace prednost da izabere pocetak vazd boja pod uslovima kako njemu odgovara. Za ostale avione koji lete na zapadu je Su-35S pencilin.

57 -ca je avion koji treba da stavi tacku na F-22 i bilo sta drugo sto ce doci posle F-22. Najjaci adut 57-ce i doprinos njen VKO nisu njene mogućnosti niti njeno oružje, već činjenica da je zahvaljujući tom projektu Ruska avio industrijaponovo stala na noge, konsolidovala se i iznedrila tehnologije i rešenja kojima se opet svrstala u sam vrh svetske aeronautike. I što je još inferesantnije, na pragu su velikih prodora u vojnim tehnologijama ( hiperzvuk, ROFAR, nove generacije sredstava REB, veštačka inteligencija koja će ucsledećoj iteraciji omogućiti bespilotna borbena sredstva...

To sto si pomenuo u prvih nekoliko recenica je veoma veoma upitno .Moras pronaci na forumu ,mislim `f-16.net` gde piloti Raptora otvoreno kazu da je superkrstarenje pri 1500-2000km/h kod njega jedna veoma zeznuta stvar u kontekstu vodjenja DVB i kasnijeg ulaska u bilo kakvo manevrisanje .Posebno to nije moguce pri tako velikim brzinama vec oni moraju znacajno da ga uspore ,prakticno na brzine na kojima lovci 4te gen inace vode BVB ( 600-1100km/h ) .

Ova dva lovca Su-35S i F-22A se ne mogu posmatrati kroz pricu `jedan na jedan` vec kroz pricu koja se veoma moguce i zaista desila nedavno na nebu Sirije ,gde je A-50U otkrio Raptora kako se glupira pored pare Su-25 a onda vektorisao Su-35S ka njemu .
Tu je veliko pitanje ko je koga prvi otkrio i pratio svojiim radarom .Kad smo kod radara pogledaj na temi Su-35 ,bas poredjenje N035 i AN/APG-77(V) ,uvideces da su mogucnosti radara X i L- pojasa kod Su-35S takve da ga upravo to pored `Hibinji` cini jednakim F-22A ,tj u istoj su klasi sto rece ako vec ne pripadaju istoj tehn .generaciji lovaca .Postoje i izjave amer. pilota koji jasno kazu ,da ne bi voleli da se kace sa Su-35S u BVB svojim Raptorima i da bi kao imali za jedini zadatak da ga se otarase kroz DVB a to u praksi treba i postici .

Kad se pojedini na netu( na forumima ) uozbilje i shvate da jedan F-22 ili F-35 niti imaju niti mogu imati RERP `0,hiljadu nula pa 1` nego realno oko 0,5m2 ( pa KR imaju 0.3-0.5m2 sa tim da steltne verzije npr AGM-129A nema je vise i nove H-101/102 mogu imati ispod 0.1m2 ) e tada se moze govoriti ili porediti situacija tipa Su-35S vs neki `steltnjak` .Uzmite u racunicu to da N035 otkrije cilj sa 0.01m2 na oko 100 km daljine .

To vam je kolega kao i prica oko AIM-120C i D ,gde rakete lakse od 200 kg imaju `domet` kako mi cesto kazemo 120 ili kako rekose za ` D` 160-180 km ??? Pa pobogu kako jedna raketica laksa od 200kg moze imati `domet` koliko i teskas AIM-54C ( skoro pola tone ) ,kako ? nikako eto kako . `C` i `D` od AMRAAM mogu imati maks daljinu lansiranja koliko i R-27E ( masa oko 350 kg ) koje nosi jedan Su-35S ,istu-pribliznu ili manju .

Za takticku prednost treba odredjena takticka situacija ,obicno nadvisavanje protivnika ,blagovremeno vektorisanje/navodjenja od strane OZN - letecih radara i ostali znacajni faktori ,jedan od njih je svakako i iznenadjanje, to se cesto desava u planiranim zamkama npr , naravno .

Posto je tema Su-57 ,zasto je predhodno izlaganje sa prosle strane bilo vazno ,da se shvati da po TTZ-ma F-22 jednostavno nije u rangu sa Su-57 ,to su dva razlicita polazista,dve razlicite price . Su-57 ce nadvisavati Raptora,biti brzi i okretljivi /agilniji od njega ,imati sposobnost gotovo sverakursnog osmatranja VaP ,on prakticno nece biti obican do sad poznati lovac sa jednim sektorskim radarom za osmatranje prednjeg sektora VaP ,vec imati toliko radarskih osmatracko-ometackih antena da ce pokrivati skoro pa citav krug oko sebe ,rekoh maltene kruzno osmatranje kao kod A-50.

Otuda i zbog jos mnogo drugih faktora i parametara, F-22 nije u ravni sa njim ,njemu je mesto pored Su-35S .

Su-57 je nesto posve novo a zapravo nastalo i bazirano na dosta starijoj ideji ,ideji koja se javila jos tamo krajem 70tih , pocetkom 80tih ,da se u jednom jedinom lovackom avionu objedine gotovo sve mogucnosti i sposobnosti tj TTK kako MiG-29 i Su-27 tako i MiG-25 i MiG-31 .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@
Negde sam citao da je SU-35S pandam raptoru a da se pravi da bi ispunio "supljinu"dok SU-57 nebude u serijskoj proizvodnji.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kristian_KG, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Su-35S je njemu pandan ,zapravo i vise od toga na polju dozvucne aerodinamike tj letno-manevarskih sposobnosti na tom letnom rezimu .To je jos uvek rezim i dosta dugo ce biti i ubuduce u kojem ce se voditi ,tj bice vodjene BVB, dakle raspon brzina 800-1200km/h .U rasponu tih brzina ce Su-57 kako rece S.Bogdan imati mogucnost da kontinualno zaokrece pri 9 ili 10 g i to dugotrajno sto je velika prednost nad lovcima 4te gen.Pitanje je koja su tu ogranicenja kod Su-35S ,F-22A i F-35 .Recimo za primer, piloti kod Su-35S imaju kompletnu letacku opremu da trpe i 10g ali je pitanje koliko dugo ,realno veoma kratko .

Kod Su-35S pored integracije aero i gasodinamickih povrsina i digitalizacije el.komandi leta koje objedinjuju sve ovo a sa ciljem znacajnog poboljsanja letno-manevarskh mogucnsoti spram Su-27S ,ipak je najveci akcenat dat upravo novom radaru ,radaru sposobnom da na prilicno velikim daljinama otkrije nesto veoma veoma malo .Pa taj radar otkriva MiG-21 ( kod Sovjeta cesto bio reper za onaj RERP od 3m2 ) sa citavih 400km daljine u rezimu` DO` .

Nadalje, kad smo vise puta pominjali onu krozzvucnu i nadzvucnu aerodinamiku tj nadzvucno borbeno manevrisanje ,mora se imati na umu da povecanjem brzine ide i povecanje ubrzanja,tj koeficijenta g-opt.To je vec `kvaka` koju piloti tesko mogu da izdrze,trpe .To moze ali samo veoma veoma kratko.Otuda rezim superkrstrenja ima takticki tj borbeni znacaj u znatnom skracenju potrebnog vremena da se dodje u dati reon borbenih dejstava ( presretanje ili slicno tome ) .Pri tom treba imati na umu inerciju tokom aerodinamickog kocenja ,zamislimo samo koliko jednom MiG-31 treba da iz krstareceg rezima pri 2.35M predje u dozvucni letni rezim krstarenja pri 0.85M .

Kad sam pomenuo pilote F-22 ,evo sta jedan konkretno kaze :

Citat:The final production version of the F-22 Raptor also cruises at speeds greater than Mach 1.8 without afterburner—but its endurance is much more limited. In fact operational Raptor pilots tell me that it’s not very useful during real world missions. “Supercruise is impressive on paper but not very practical in a fighter with limited fuel,” a senior Air Force F-22 pilot said. “I would much rather have an aircraft that accelerates and gains energy back quickly than one that supercruises.”

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dakle i sami potvrdjuju ono sto Ruje naveliko imaju kod Suski,to je ubrzanje ,posebno vazno u rezimu penjanja npr i veliki visak potiska /energije u manevrima,zaokretima,penjanju itd .

Zato je i prica o novim motorima Izd.30 fokusirana na sve ovo ,novi motor bi mogao da omoguci do sad nevidjene ,neverovatne visinsko-brzinske tj ukupne energetske sposobnosti posebno u stratosferi ( 10-25 km visine ) .

Ne zaboravimo jednu stvar ,Bondarev sigurno nije bez razloga izjavo da sa nesto modifikacija Su-57 veoma lako moze postati lovcem 6te generacije .Isto tako tome ide u prilog i izjava da planer tog lovca na statickim ispitivanjima trpi cak 15g ali je zbog ljudskog faktora tj pilota u kabini ogranicen na 10g tokom zaokretanja .

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koji Pilot raptora je toliko lud da da takve informacije na forumu , znate li kad bi leteo posle,nikada.Kako god da mu je smanjen rcs, rakete su mu na spoljnim nosacima, pa ce isto pokazati, to je isto kao sto su Ameri prikazali F35 sa spoljnim nosacima full natovaren kao stealth avion , stealth malosutra.

• 6Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, voja64, rovac, ILGromovnik, Sale, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

... надам се да не нарушавам ток дискусије... 'смо имали овај 055?...



... ако и јесмо, мислим да није био у овој резолуцији...

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, stalker, ssekir75, miodrag, amir3045
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pilot Raptora nije otkrio nikakvu vojnu tajnu jer je krstarenje supersoničnom brzinom bez nekog iole većeg značaja. Sa druge strane avion koji recimo leti sa 1,5 maha je daleko lakši cilj od aviona koji leti sa 0,9 maha. Ne treba biti veliki stručnjak za aerodinamiku da bi znao to.
Da bi, kako neko reče F-22 mogao da gađa sa velike daljine mora da ima sa čime. Već smo 100 puta ovde govorili o tome da rakete AIM-120C bilo koje verzije nema šanse da imaju veću daljinu lansiranja protiv ciljeva tipa Su-35 od maksimalno 30 do 35 km. I to bez PED. Sa efikasnim sredstvima za PED ne može ni sa te daljine.
Nemoj te da se palite na američke bajke za malu decu. Rakete AIM-120C su dokazano sra..e od raketa. Imaju katastrofa lošu i dinamiku i kinematiku leta. Po planovima su trebale da budu izbačene iz naoružanja još pre 2000. godine i zamenjene novim raketama.
Kakve su AIM-120D to ćemo tek da vidimo ali u zapadnoj Evropi niko ne planira njih da nabavi nego nove evropske rakete čak i za F-35.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Feb 2018 15:55

ray ban11 ::Kad se pojedini na netu( na forumima ) uozbilje i shvate da jedan F-22 ili F-35 niti imaju niti mogu imati RERP `0,hiljadu nula pa 1` nego realno oko 0,5m2 ( pa KR imaju 0.3-0.5m2 sa tim da steltne verzije npr AGM-129A nema je vise i nove H-101/102 mogu imati ispod 0.1m2 ) e tada se moze govoriti ili porediti situacija tipa Su-35S vs neki `steltnjak` .Uzmite u racunicu to da N035 otkrije cilj sa 0.01m2 na oko 100 km daljine .
Zavisi od radara. Ove vrednosti mogu da prihvatim za F-117. Mislim da su F-35 i F-22 bolji iz pojedinih uglova posmatranja.

Nema sumnje da je Su-35 superioran u bliskoj vazdušnoj borbi. Međutim, ukoliko se ne koristi u sprezi sa VOJIN uz podršku PVO, F-22 poseduje značajnu prednost. Prvenstveno jer F-22 nikad nije sam i gde je moguće imaju podršku aviona za osmatranje.

Dopuna: 28 Feb 2018 16:01

black venom ::Za ostale avione koji lete na zapadu je Su-35S pencilin.
Samo u adekvatnom broju uz potrebne modernizacije. Sem ako se razmatraju defanzivni zadaci, bez prelasku u ofanzivu i prodiranje u neprijateljski prostor.

Ne treba podceniti novu generaciju radara i raketa. Šta više mislim da Rusi i Ameri kasne za Tajfunom i Rafalom. Jedina dobra vest su manji gabariti aviona. Dolet na osnovu unutrašnjeg goriva i jednog / dva dopunska rezervoara. Tu imaju Su-35, F-15 i 22 prednost.

• 7Ovo se svidja korisnicima: voja64, stalker, ssekir75, MiG-29M2, miodrag, amir3045, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I moja baba bi bila deda da je imala onu stvar. Zašto uvek polazite od toga da će Ameri imati i AWACS-e i sve ostalo a ona druga strana ništa. To vreme je prošlo. Bez AWCS-a F-22 bi mora da uključi radar i od STELT-a nema ništa a kad bi dejstvovao protiv Irana, recimo on bi u 90% slučajeva morao da dejstvuje bez AWACS-a pa bi videli čija majka crnu vunu prede. Tu bi F-22 morao da uključi svoj radar a recimo iranski F-5E Tajger bi mogao da bude navođen sa zemlje. Ako bi F-22 ušao u iranski vazdušni prostor mogao bi da bude otkriven sa relativno velike daljine radarima u metarskom području pogotovo što bi imao izložen i bok. E da vidim tu američku vrhunsku tehnologiju.
Lako im je bilo da šilje k. protiv Srbije ali bi vole da vidim šta bi radili protiv Irana, recimo, koji ne bi mogli ni 5% da pokriju sa AWACS-ima.