Poslao: 18 Jul 2012 15:06
|
offline
- S-lash
- Legendarni građanin
- Pridružio: 09 Apr 2008
- Poruke: 4887
- Gde živiš: Slovenija
|
kako onda mozes napisati da ga smatras potrebnim za vojsku Srbije, a neznas mu glavne TT karakteristike
DOmet raketa je do 20km, a topova do 5km
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 18 Jul 2012 15:31
|
offline
- labrador
- Ugledni građanin
- Pridružio: 24 Maj 2012
- Poruke: 306
|
mislim po tome zato sto je mobilan i zato sto je u jednom sistemu integrisano vise dobrih resenja
|
|
|
|
Poslao: 19 Jul 2012 01:03
|
offline
- Pridružio: 18 Jul 2012
- Poruke: 30
|
Između ovog sitema i Tunguske je vrlo vrlo velika razlika, tolika da nikakvo poređnje nije umesno. Sličnosti u opdređenom oblku postoje, forma raketa je sličan i oba sisterma imaju i topovsko i raketno oružje ali tu se završavaju sve sličnosti pa poređenja nisu umesna.
|
|
|
|
Poslao: 19 Jul 2012 08:38
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2011
- Poruke: 1061
|
S-lash :: a topova do 5km Да 5км није мало превише за калибар 30х165мм?
|
|
|
|
Poslao: 19 Jul 2012 10:30
|
offline
- Pridružio: 18 Jul 2012
- Poruke: 30
|
Svaki proizvođaš PA topova da kažemo laže a ne laže.
Pravi domet nekog PA topa specijalno važi za ove iz ovih kategorija 35 mm i manje ima domet određen balistikom topa i ako ima SUV, a ako nema ....
Tako kao i kod raketa skoro d a ne preerujem kad kažem, a važi i za Ruse jednako kao i za zapadnjake:
Maksimalni domet koji se objavi za rakete je onaj na kome će pogoditi C-5 Galaksi ili An-124 Ruslana koji idu po parmaetru 0 pravo na njeg a i ne manevršu, i to sa verovatnoćom bok te pita koliko malom...
Kod topova ti je slično.
Ako bi uradio verovatnoću pogotka po krivama od nekog horizontalnog ugla preko tipičnog kosog dometa do vertikalnog dometa sa vrednošću recimo 0,5 dobio bi sasvim druge daljine od proizvođačevih reklama.
Generalno sve podatke o dometu topova do 30 mm možeš da komotno podeliš sa faktorom 2 pa čak i 2,5 bez razmišljnja a to možeš i z a 35 mm recimo sa 2 ako imaju specijalnu municiju. Kod većih topova od 40 mm pa nadalje se situacija malo menja ako imaju odbr SUV i dobre blizinske upaljače ali ne epohalno. Prva razlika je tek na težim topovima od 76 ali zapravo i više koji u suštini jedanko mnog rasturaju na cilju ali na velikim daljinama i sam SUV ima strahovito da kažemo rasturanje pa prelazimou sasvimdrugu problematiku.
|
|
|
|
Poslao: 19 Jul 2012 10:48
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2011
- Poruke: 1061
|
Службени податак о ефикасном домету топа 30/2мм М-53/57/70 у ЈНа је 3КМ по даљини и исто толико по висини. А ''Прага'' има тежи пројектил и већу почетну брзину од метка 30х165мм, значи бољу балистику. Знам да СУВ повећава могућности, али горе наведени домет од 5км ми се ипак чини претјераним.
|
|
|
|
Poslao: 19 Jul 2012 11:21
|
offline
- Pridružio: 18 Jul 2012
- Poruke: 30
|
Po daljini i po visini može da bude isto jedino ako nateraš logaritamsku krivu u neki do sada nepoznat oblik.
A top 20 mm ma kakav bio i ma sa kakvim SUV-om bio neće moći da ima iole pristojnu verovatnoću ni metar iznad 1000 po daljini a 1250 m po visini.
Pazi posmatramo pojedinačna oruđa ne baraž baterije ili diviziona.
Isitni za volju ako imaš SUV zbog vrednosti cilja ima smisla gađati do nekih 1500 - 1800 m kose daljine, iznad toga verovatnoća pogotka pada duboko ispod 10 % i jednostavno se više ne isplati.
Čim se pređe nekih 1500 m kose daljine verovatnoća pogotka topovskom granatom počne strahovito da opada a preko 2000 m verovatnoća već ulazi u asimptotski oblik.
Ne pomažu ni Klamanovi filteri jednostavno udaraš u čistu balistiku.
Uostalom avijacije je definitvno prešla na prodor sa 6000 m i nadalje a nisko lete samo u prvoj fazi (dok unište odbranu iznad 6000) i razni projektili i UAV-i. A za njih bi ibio bolji topografski prediktor nego kalmanovi filteri mada ajde ne može se unazad a i može da radi jedno sa drugim, ali svakako kalmani neće ništa uraditi bez topografskih prediktora a njih niko ne razvija, bar ne u Srbiji.
|
|
|
|
Poslao: 19 Jul 2012 11:47
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16072
- Gde živiš: Lublana
|
Jeste topovi od 20 pa i 30 mm su danas gotovo neupotrebljivi protiv moderne aviacije. Pa ih se na novije PVO sisteme kratkog dometa stavlja uz raketnu PVO, više kao podporu kopnenim zadacima, a to znači da imaju manju kadenciju i koriste se kao pomočni PVO top za koji helikopter, po neku krstareču raketu ako se slučajno nađeš na njenom putu ili za skidanje malih UAV. Amerikanci još koriste gatling od 20 mm kao C-RAM protiv balistićkih projektila.
|
|
|
|
Poslao: 19 Jul 2012 12:25
|
offline
- Pridružio: 20 Mar 2012
- Poruke: 187
|
Mene zanima sta je bolje getling ili ovo sto rusi ugradjuju na pacir ili tungusku.
|
|
|
|
Poslao: 19 Jul 2012 12:44
|
offline
- Pridružio: 18 Jul 2012
- Poruke: 30
|
Topovi su bitni još uvek do daljina na kojima same rakete nisu, na primer Pancir nije nimalo efikasan do 2 km (neke njegove rakete ni do 3 km) Tor do 1,5 km i upravo su to one daljine koje i ogovaraju topovima, a to da deluju po zemlji je u savremenom ratu sve važnije.
Tako ako imaš hibridni sistem kao Pancir ili Tunguska 30 mm je u redu ali za čistu topovsku PAA nema više smisla ići ispod kalibra 40 mm praktično.
Štaviše oruđa koja bi mogla uz SUV da kako tako dosegnu do zone od 6000-7000 m bi po mom mišljenju u ovom trenutku bila vrlo popularna. Međutim to objektivno ide ka kalibrima od zaboravljenog 65 mm preko 75 mm pa do 85 mm koji bi zapravo dosezao do 10 000 bez problema ali ne i do tropopauze dokle dospeva tek 100 mm.
|
|
|
|